"У Омельченко есть то, чего нет у Кличко — имидж хозяйственника..."
Д.Пархомчук,
Украинская инвестиционная газета (07.-13.02.2006),
07.02.06
С.Таран: "Нынешний мэр Александр Омельченко, который, пройдя множество скандалов, "пережив" не одно правительство до сих пор остается реальной кандидатурой на эту должность".
На прошлых выборах в мэры Александр Омельченко победил своих соперников со значительным перевесом. За него киевляне отдали более 60% голосов, тогда как его основный конкурент — Григорий Суркис — набрал всего 14%. Насколько за последние четыре года изменились представления киевлян об "идеальном мэре", мы беседовали с председателем правления Центра социологических и политических исследований "Соціовимір" Сергеем Тараном.
— Хотя кандидаты в мэры пока не торопятся регистрироваться в ЦИК, политологи давно очертили круг потенциальных претендентов на кресло главы столицы и оценили их шансы на победу. Кто же может победить в "мэрской" гонке-2006?
— Шансы победить имеет кандидат, образ которого окажется наиболее приемлемым для большинства жителей столицы. Киев очень неоднородный. Если вы проедете по разным районам — например, по Оболони, Троещине и Печерску, то сложится впечатление, что вы побывали в разных городах. Поэтому кандидат должен быть привлекателен для разных социальных и культурологических групп.
— Кто же из потенциальных кандидатов может оказаться приемлемой кандидатурой для большинства киевлян?
— Например, нынешний мэр Александр Омельченко, который, пройдя множество скандалов, "пережив" не одно правительство до сих пор остается реальной кандидатурой на эту должность. Он более-менее отвечает "средней температуре" по Киеву. Остальные кандидаты, например, Николай Томенко или коммунисты, тоже привлекательные кандидатуры, но для отдельных групп. По этой же причине трудно будет победить и Леониду Черновецкому. Хотя он всегда будет рейтинговым кандидатом, будет иметь свою фракцию в парламенте, но вряд ли станет мэром — он привлекателен для Дарницы, но не является общегородским лидером. По моему мнению, на сегодня есть два реальных кандидата на пост главы столицы: Александр Омельченко и Виталий Кличко — между ними и развернется основания борьба за кресло.
— Вы хотите сказать, что кандидатура, образ Кличко тоже отвечает представлению большинства киевлян о главном градоначальнике? Но, во-первых, он русскоязычный, значит, уже может потерять часть голосов украиноязычных жителей столицы. Во-вторых, он не имеет опыта управления, хозяйствования...
— Виталий Кличко, хотя и русскоязычный, является украинским патриотом, поэтому это не проблема. Кроме этого, его имя не связывают со скандалами, со старой властью. Он действительно не имеет опыта управленца, поэтому, если Кличко удастся доказать, что он зрелый политик и разбирается в проблемах киевлян, имеет сильную команду, он может выиграть выборы. Но сделать это будет непросто. Мне кажется, Виталий Кличко несколько поздно развернул свою избирательную кампанию.
— Он до сих пор не представил предвыборную программу.
— К сожалению, украинская политика не достигла еще того уровня, когда предвыборные программы играют решающую роль. В переходных демократиях, каковой является и украинская, решающей оказывается позиция человека, его готовность к прозрачным методам управления. Думаю, программно Кличко будет мало отличаться от Омельченко, разве что система власти будет прозрачнее, чем во времена последнего. Ведь все сегодняшние скандалы вокруг нынешнего мэра связаны не с тем, что он плохо ведет хозяйство или принимает плохие решения, а с тем, что принятие большинства из них закрыто, и логика их принятия неизвестна.
— Вы имеете в виду то, что программы кандидатов не имеют особого значения? Почему?
— Практически, на сегодня ни один блок не имеет ярко выраженной идеологической окраски, все выдвигают вперед яркого лидера. И это не потому что политикам нечего предложить, а потому что общество уже достигло того уровня, когда мы готовы голосовать не только за "кусок колбасы", но еще не способны голосовать за цельную стратегическую программу. Это надо пережить, понять, что каким бы ни был хорошим человек, он должен иметь серьезную программу. Сегодня все программы нынешних политиков мало чем отличаются друг от друга. Поэтому это не проблема конкретного политика.
— Какие методы борьбы будут популярными в этом году? Насколько широко будут использоваться админресурс, лоббирование интересов, имиджевые акции, "черный" PR"?
— Не исключаю, что нынешний мэр будет использовать админресурс, что Черновецкий воспользуется им же в Дарнице, еще кто-то в других районах. Но в Киеве админресурсом много не возьмешь, всего несколько процентов голосов. Мне кажется, что нынешние кандидаты в мэры вряд ли опустятся до применения "черных" технологий, тем более что в Киеве они вообще плохо работают. Я считаю, что нынешняя борьба будет публичной. Кроме того, специфика нынешних выборов в том, что мы имеем полную свободу слова. Говорить можно все что угодно, особенно в столице. Фактически цензуры не существует, а значит, надо бороться публичными методами. Поэтому у Кличко велики шансы на победу, у него на сегодня довольно сильные позиции, его знают, ему доверяют, рейтинги популярности у него выше, чем у Омельченко. Но у Омельченко есть то, чего нет у Кличко — имидж хозяйственника.
— То есть, если за нынешнего мэра говорит его многолетняя деятельность, то над образом его основного конкурента на нынешних выборах — Виталия Кличко — предстоит очень серьезно поработать пиарщикам, политтехнологам?
— За месяц из Кличко хозяйственника не сделаешь, но это и не нужно, он должен говорить языком киевлян, показать, что разбирается в проблемах города, должен доказать, что у него есть сильная команда, а она у него действительно есть. Кроме этого, в одно и то же время с выборами мэра мы выбираем депутатов Верховной Рады. Для Кличко и то и другое имеет большое значение. Омельченко же делает ставку только на "мэрское" кресло. Поэтому Кличко не мешало бы больше сконцентрироваться на Киеве.
— Насколько весомо кресло мэра на законодательном уровне, или его сделали таковым амбиции Александра Александровича?
— Практически во всей Восточной Европе позиция мэра столицы всегда является ключевой. И ключевой не с точки зрения политической силы, а с точки зрения финансовых ресурсов. До недавнего времени в Москве концентрировалось до 80% российского бюджета. Это было государство в государстве. В Киеве, безусловно, меньший масштаб, однако значительные финансовые потоки тоже концентрируются в столице — это видно и по благосостоянию населения. Это первая причина, по которой должность мэра пользуется такой популярностью.
Вторая в том, что, по сути, "мэрская" должность является в стране третьей по значимости после президента и премьера. Она менее уязвима, нежели должность премьер-министра или спикера Верховной Рады. Их как выбрали, так и переизберут. А мэра, который избран киевлянами, не так и просто снять, даже если это захочет сделать глава государства. То есть это крепость, из которой очень трудно выбить.
В-третьих, кресло мэра — хорошая стартовая площадка для большой политики. Многие, мечтающие об этом кресле, думают о чем-то большем. Кроме этого, невозможно сесть в кресло мэра столицы, не имея поддержки в парламенте. На государственном уровне — это не просто должность главы города, это должность всеукраинского масштаба.
— За время своего правления Александр Омельченко сумел сконцентрировать всю власть в городе в своих руках. Ни одно серьезное решение в Киеве не принимается без его резолюции, он имеет огромное влияние на горсовет. Насколько сегодня прозрачно использование городского бюджета?
— Этот вопрос остается открытым. Если процесс распределения бюджетных средств на общегосударственном уровне более-менее прозрачен и понятен для масс-медиа, поскольку существуют Бюджетный комитет, Счетная палата, периодически оглашается, на что идут бюджетные деньги, то в случае с распределением средств столицей этого четко сказать нельзя. Казалось бы, этим должны интересоваться депутаты горсовета. Но каждый депутат получает из местного бюджета кругленькую сумму "на потребности избирателей". На что эти средства расходуются, кто это контролирует, перед кем отчитываются? Практически это "взятка" депутатам горсовета за то, чтобы они меньше интересовались.
— Поэтому места в киевском горсовете пользуются повышенной популярностью? Говорят, что за проходное место в списках кандидатов в совет столицы предлагаются практически те же деньги, что и в парламент?
— Да, наверняка не меньше. Тем более что депутат горсовета с лихвой отобьет эти деньги. Ментально депутаты горсовета значительно отличаются от депутатов Верховной Рады, у них другая система мышления. Они менее публичны, меньше интересуются проблемами общеполитическими, у них есть жесткая привязка на решение собственных интересов.
— Кроме того, теперь депутаты местных советов получают неприкосновенность, да и роль советов на местах значительно возрастет...
— Думаю, что неприкосновенности на местном уровне не должно быть, поскольку это создает стимул для криминальных элементов идти в политику. Неприкосновенность оправдана, когда речь идет о выборах в парламент, когда депутат решает важные политические вопросы, отстаивает интересы государства. А на местном уровне депутат должен заниматься решением хозяйственных, а не политических проблем. Я считаю, что новый состав Верховной Рады должен отменить депутатскую неприкосновенность на местном уровне и интерактивный мандат. Потому что иначе депутату будет опасно иметь свою точку зрения, отличную от фракционной, поскольку его могут исключить из фракции, а значит, он лишится мандата.
— Нынешние выборы в горсовет будут впервые проходить на партийной основе. Что это изменит, позволит ли это сделать совет независимым от влияния мэра?
— Я считаю, что это большой прогресс. Как показывает опыт, чем меньше избирательный округ, тем легче провести патронат, "подкормить" избирателей. При выборах по партийным спискам есть надежда, что система власти в Киеве станет прозрачнее: будет конкуренция, разные партии будут следить друг за другом. Но, думаю, ситуация на местном уровне существенно изменится только после того, как у власти не останется политиков времен Кучмы. Положительно и то, что на этот раз действующему мэру тяжело влиять на выборы в горсовет, тогда как на прошлых партия "Едність" имела серьезную позицию на местном уровне.
— Как будет выглядеть конфигурация киевского горсовета после марта? Какая из политических сил может не попасть в городскую власть?
— Наверняка в горсовете будет представлена партия, которая сегодня пользуется наибольшей симпатией киевлян — это БЮТ. Будут там и "Наша Украина", социалисты, Пора-ПРП и "Регионы". Возможно, не пройдут коммунисты, тогда это будет революция — гвоздь в гробу Коммунистической партии Украины.
— Если без поддержки основных политических сил мэром столицы не стать, прогнозировать победителя можно, основываясь на популярности кандидатов среди ведущих партий. Кто сейчас поддерживает Омельченко, кто Кличко, с кем они еще имеют шанс договориться?
— Пожалуй, и в этом случае Омельченко пользуется большей популярностью. Поддерживает его НСНУ, симпатией он пользуется в блоке Литвина. Видимо, придется ему договариваться с БЮТ, идти на многие поступки. Но это будет шаг вперед.
— Почему партии, лидирующие в Киеве, не выдвигают своих кандидатов на пост столичного главы? Может как раз они и составили бы серьезную конкуренцию нынешнему мэру, неужели не нашлось достойных?
— Одно время считалось, что от БЮТ в мэры пойдет Николай Томенко. Он хорошо говорит, но его электорат очень ограничен. Он не может работать на все электоральные группы, ему тяжело говорить о социальных проблемах. Не исключаю, что БЮТ выдвинул Томенко, чтобы забрать часть голосов у Кличко. От "Нашей Украины" рассматривалась кандидатура Николая Мартыненко, но в связи со скандалами, в которых мелькало его имя, он много потерял. Как ни парадоксально, от НСНУ, ставшей провластной партией, отошло много харизматичных людей, которые могли бы повести за собой. Думаю, что сам Виктор Ющенко за несколько недель до выборов публично поддержит кандидата, близкого к провластной партии, — того, кто будет иметь реальный шанс на победу.
— Какова, все-таки вероятность появления среди кандидатов на кресло мэра Киева яркой, неожиданной фигуры, способной победить Омельченко? Или сюрпризов уже не будет?
— Думаю, что нет. За два месяца завладеть симпатией киевлян новичку вряд ли удастся. Украинский электорат отличается, например, от российского своей консервативностью, у нас не бывает в политике резких взлетов и падений. Там можно очень быстро раскрутить кандидата или партию, любовь-нелюбовь к лидерам там очень волнообразна. Раскрутить политический проект в Украине "из ничего" тяжело.
