Политолог Вадим Карасев: "У Тимошенко с Ющенко цель, по большому счету, одна. С Партией регионов - различные"

Партнер (Николаевская область),

23.11.05

К кому ближе Юлия Тимошенко – к власти или к оппозиции?

Почему, если она "обижена" на Президента, она все-таки ближе к нему, нежели к оппозиции? Не просчитан ли сценарий "расхождения их путей"? Почему разногласия в украинской политике – это хороший признак? Об этом и другом читайте в эксклюзивном интервью директора Института глобальных стратегий Вадима Карасёва журналисту ЛІГАБізнесІнформ в проекте "REAL time ВЫБОР 2006".

Кор.: К кому сейчас ближе Юлия Тимошенко – к власти или к оппозиции?

В.К.: Если исходить из идейно-политического измерения, то понятно, что Тимошенко и новую власть больше объединяет, нежели разъединяет. Тимошенко ближе и к НСНУ, и к Виктору Ющенко, чем к Партии регионов или объединенным эсдекам. Если говорить об экономическом измерении, или бизнесовом, то здесь Тимошенко все-таки далека от бизнес-окружения В.Ющенко и, возможно, будучи далекой от бизнес-окружения ПР, СДПУ(о), Соцпартии Мороза, тем не менее, к ним она ближе, чем к бизнесменам из НСНУ.

Если говорить в эмоционально-тактическом измерении, то бурлящие эмоции украинской политики делают Тимошенко достаточно оппозиционной к нынешней власти, и в этом – оппозиционно-эмоциональном отношении она сходится на какое-то время с другими оппозиционными силами. Но, учитывая эмоциональное измерение, нужно принимать во внимание, что между любовью и ненавистью – один шаг. Но даже ненависть, обида – это высокое эмоциональное чувство к тому, к кому оно проявляется. И это часто лучше, нежели индифферентность или внешнее безразличие. Поэтому эмоциональные реакции БЮТ к своим бывшим союзникам и партнерам – даже эмоциональное неприятие и эмоциональный протест, - тем не менее, делает их более близкими к власти, нежели к тем, которые были в процессе президентских выборов по иную сторону выбора и выборов.

Кор.: А почему, несмотря на то, что Тимошенко обижена, это делает ее ближе к власти?

В.К.: Потому что обида бывает среди своих. Это чувство связано с близостью. Бывает так, что противоречия среди своих могут выражаться в более бурных, выпуклых, рельефных и острых формах, нежели противоречия между чужими. По отношению к чужим может быть индифферентность, а к своим может быть либо полное совпадение, либо полное неприятие. Поэтому нужно учитывать эмоциональные факторы новейшей украинской политики. Но эмоции отличаются от политической стратегии, политической рациональности, которая имеет протяженный характер, тем, что они могут меняться. Поэтому я бы не исключал, что со временем эмоции улягутся, и после выборов Юлия Тимошенко и НСНУ в той или иной форме будут формировать новое правительство и определять политическую повестку в парламенте и политике в целом.

Кор.: У Ющенко и Тимошенко – разное окружение, разные подходы к экономике, они оба это ярко продемонстрировали. Что их заставит объединиться после выборов?

В.К.: Политическая целесообразность и политическая тактика. Политика делается не на том, что разъединяет, а на том, что объединяет. Пути могут быть разными, но цель может быть одна. А могут быть пути общими, но цели разные. Так вот в данном случае – у Тимошенко и Ющенко – цель , по большому счету , одна. Задачи примерно одинаковы. Хотя отдельные из них могут не совпадать. Пути разные. А если говорить об отношениях Тимошенко, допустим, с партией "Регионы Украины", то у них цели различны. Но могут методы совпадать. Но в политике как раз важны факторы целеполагания, и в этом смысле Тимошенко и Ющенко больше объединяет, нежели разъединяет. Пути, экономические модели, экономический инструментарий может быть разным. Но их объединяет, например, отношение к ряду ключевых политико-экономических проблем – допустим, к той же приватизации "Криворожстали". Их больше объединяло, нежели разъединяло.

Кор.: Почему же тогда у них не получилось успешного сотрудничества?

В.К.: Успешное сотрудничество могло бы быть, если бы совпадали цели, методы и пути решения. Но в политике это плохо: если совпадают и цели, и задачи, и пути решения, политики нет. Она превращается в техническую, инженерную систему, где отдельные политики либо управленцы становятся винтиками, элементами этой инженерной системы. А если отойти от механических аналогий и перевести вопрос в политологическое русло, то это будет называться либо тоталитаризм, либо авторитаризм, либо полуавторитаризм. Так что как раз хорошо, что в политике в рамках обоих целей не совпадают пути решения этих целей. И хорошо, что цели часто не совпадают, хотя пути могут совпадать. Поскольку даже в рядах революционной команды, которая так эффектно пришла к власти, не было совпадения путей решения многих целей и даже выбора задач, это – свидетельство того, что в Украине с политикой все нормально, что в Украине – нормальное конкурентное поле. В рамках общей системы целеполагания идет конкурентная борьба за то, какие пути решения этих задач будут основными, и будет ли вотум доверия избирателей к тем или иным путям решения национальных задач.

Кор.: А от чего зависит выбор этих путей?

В.К.: Он зависит от политиков. Политики их формируют, избиратели – выбирают и принимают. На выборах идет оценка тем путям решения задач, которые выбрало правительство Тимошенко или Еханурова в рамках целей, которые были поставлены оранжевой революцией. А также будут даны оценки тем целям, которые ставили лидеры тогдашней оппозиции. Выборы – это всегда оценка предыдущей политики и выбор новой политики. Выборы – это всегда промежуточный итог, это всегда – подведение черты, выборы – это всегда момент политической пунктуации: ставить тут точку, запятую, три точки или восклицательный знак, а может быть – вопросительный знак?

Кор.: После деятельности нынешнего Кабинета Министров, как Вы считаете, какой знак препинания поставит украинский народ?

В.К.: Независимо то того, руководит правительством Ехануров или другой человек, выборы 2006 года поставят в любом случае не точку, а троеточие. Это значит, что процесс изменения, начатый в 2002 году, затем – продолженный в 2004, в 2006 году не закончится. И формирование конкурентной украинской политики в уже многопартийном формате продолжится еще несколько лет. Очевидно, что до президентских выборов 2009 года.