Рубрика: "Главные герои. Вера Ульянченко"
А.Шерман,
Профиль,
06.02.06
Внештатный советник Президента Украины В.Ульянченко: "Если бы все сотрудники Секретариата ходили и доносили каждый свою мысль до Президента, Президент бы забыл, что есть страна".
"Профиль": Расскажите, как началось ваше сотрудничество с Виктором Ющенко?
Вера Ульянченко: Я была приглашена на работу Олегом Рыбачуком в службу премьер-министра Украины Виктора Ющенко в феврале 2000 года. В службе необходим был человек, который знает, скажем так, тонкости бюрократической работы. Нужно было организовать рабочий день премьер-министра, стараться придерживаться графика его работы. То есть такая рутинная каждодневная функция.
"П.": А где вы до этого работали?
В.У: У меня был очень большой опыт государственной работы, это, наверное, как раз и стало причиной, по которой меня пригласили. Я до этого работала долгое время в комсомоле - освобождённым комсомольским работником, работала зампредседателя исполкома, в структурах уже Кабинета Министров, руководителем службы первого вице-премьер-министра, работала и в Верховной Раде, и в Администрации Президента на достаточно заметных постах. Поэтому ничего удивительного не было, что как опытный бюрократ появилась на этой должности. Я ещё раз говорю: это рутинная, повседневная, требующая организаторских способностей работа. С этого началась наша деятельность.
"П.": Как официально называется ваша должность?
В.У.: Сейчас я народный депутат Украины, внештатный советник Президента Ющенко. Для меня Виктор Андреевич Ющенко, которого я знала ещё заместителем председателя правления банка "Украина", всегда казался достаточно неординарным человеком, неординарной личностью. За полтора года моей работы в качестве помощника премьер-министра у нас установились деловые и доверительные отношения. Я этим очень горжусь и, скажу вам честно, стараюсь никогда этим не пользоваться... Можно так сказать - я этим не пользуюсь, но это есть предмет моей гордости.
"П.": Вы реализуете свои полномочия через службы Секретариата?
В.У: Нет. В связи с тем, что у нас долгая история совместной работы с Виктором Андреевичем, есть определённый участок работы, который очень долго на мне замыкался. Это прежде всего работа, связанная с проектами культурологическими. Это работа с гражданами, ведь к Виктору Андреевичу обращается масса людей, и есть истории очень тяжёлые, исключительные. Я и продолжаю, собственно, вести эти проекты. То есть я главным образом работаю с теми структурами Секретариата, которые занимаются обеспечением основной конституционной деятельности Президента - защиты прав и свобод граждан. Это обращения граждан и их рассмотрение, вопросы помилования, вопросы гражданства.
"П.": А что можете сказать о службе коммуникаций? Для чего её создали, какова ваша роль в её создании?
В.У.: Есть масса общественных организаций, которые хотят с нами сотрудничать, есть необходимость, скажем так, в PR-акциях деятельности власти, и служба коммуникаций будет этим заниматься. Нам нужно задействовать все возможные способы и методы донесения информации о деятельности Президента и иметь обратную связь с обществом. Все шаги власти и Президента должны мгновенно становиться достоянием общества.
"П.": Не предполагается ли, что эта служба станет своеобразным рычагом воздействия на СМИ?
В.У: Я вам хочу сказать, год Президента Ющенко показал, что в этой стране уже никогда не будет возврата к тоталитарной системе управления средствами массовой информации. Основное достижение года президентства Виктора Ющенко в том, что свобода слова, свобода политического выбора - это уже необратимо. "Темники" уже невозможны. Они ушли в прошлое навсегда. Это одно из завоеваний Президента Виктора Ющенко, и это то, что стало определяющим в движении Украины в сторону демократии.
"П.": Сегодня СМИ предоставляют читателю массу интерпретаций предпринимаемых властью шагов. Лично мне недостаёт внятно озвученной мотивации тех, кто принимает решения...
В.У: Открытость власти и собственно получение свободы слова сразу вскрыли и новые проблемы - мы не умеем ею пользоваться. Поэтому у нас очень часто происходит так, что журналисты обращают внимание на какие-то совершенно второстепенные вещи, не справляясь с самым главным - донести до своего читателя главную мысль: то, как решение принято. А потом уже его дальше интерпретировать.
"П.": Когда мы говорим, что Майдан проявил зрелость гражданского общества, то понятно, что большинство украинских граждан - люди мыслящие и они хотят понимать логику принятия решений. Власть реагирует на этот запрос?
В.У: Абсолютно. И абсолютное право граждан Украины иметь об этом доступную информацию. Вот это и есть вопрос, который мы будем продолжать решать. Процесс формирования Секретариата в основном закончен, мы уже можем говорить о его полной комплектации. Наша задача - действительно сделать достаточно широкой и доступной информацию о том, как принимаются решения в Секретариате.
"П.": Ходят слухи о том, что в Секретариате некоторые документы непонятно откуда берутся и затем куда-то деваются. Вот указ о назначении Виталия Гайдука вице-премьером, который вроде был и вроде бы исчез - как это получилось?
В.У: Вы знаете, с указом Гайдука - это частный случай, где совсем по-другому всё было. Но то, что вы говорите, что действительно не на все письма есть ответы, допустим, ещё сейчас не на все обращения есть ответы, - это так, увы. Не оправдываясь, хочу вам сказать о том, что есть и субъективные, и объективные причины. Такое количество документов, писем и обращений, которое поступило за год работы Президента Ющенко сюда, в Секретариат Президента... Это, конечно же, свидетельство больших ожиданий и желаний мгновенно всё сделать. Но мы же понимаем, что это просто невозможно. И это как раз относится к ещё недостаточной организованности в работе Секретариата.
"П.": Как происходит подбор людей, которые руководят службами Секретариата?
В.У.: Мы пытаемся каждое назначение, в общем-то, не делать кулуарно. Происходит обсуждение кандидатур, и иногда, вы знаете, это даже надолго затягивается. Потому что формирование элиты, которая бы абсолютно по-новому сейчас работала и совершенно по-новому мыслила, плюс соединила бы и бюрократический, и организаторский опыт, - это очень большая проблема. Главное в работе Секретариата - это обеспечение деятельности Президента. Здесь ты не самолично ценен, а ценен как человек, который в состоянии организовать, провести мониторинг, сделать анализ и выдать уже взвешенное аналитическое решение...
"П.": Почему была упразднена аналитическая служба?
В.У.: Она не упразднена, просто по-другому названа. Была информационно-аналитическая, сейчас есть информационная служба и служба политического анализа, есть служба оперативного анализа и подготовки выступлений. Они переформатированы.
"П.": А как происходит процесс подготовки выступлений Президента? Говорят, что он не особенно доверяет специалистам... проявляет самодостаточность.
В.У.: Я вам хочу сказать, что выступления Президента не готовятся от слов "Дорогие товарищи!" до "Спасибо за внимание". Выступления Президента готовятся прежде всего в виде аналитики. В виде аналитических блоков, перечней важных вопросов. И это есть предмет обсуждения целой группы людей. Здесь и пресс-служба, и информационная служба, и служба политического анализа, и служба подготовки оперативного анализа и выступлений.
"П.": Как такового спичрайтера нет?
В.У.: Нет. Главный спичрайтер - это Президент страны. Но его выступления - это коллективный труд. И я вам хочу сказать, что готовить выступление Президенту достаточно сложно. Потому что поставлена очень высокая планка. Это серьёзная работа. Так, за час, Президенту Виктору Ющенко не напишешь. Это должны быть стратегические направления, наиболее важные...
"П.": А анализ общественного мнения - как те или иные тезисы могут быть восприняты обществом, вот такого рода информация?..
В.У: Конечно, конечно. Мы работаем с очень многими аналитическими центрами. Следим за развитием социологических исследований. Очень серьёзно анализируем их изменения. Мы даже следим за интерактивными опросами во время телевизионных передач, потому что это даёт возможность каждый день видеть реакцию людей. Пусть она недостаточно репрезентативна, но это всё равно тенденции, которые могут очень резко меняться в зависимости от ситуации. Мы видим, что людей интересует что-то другое или мы должны были тактически по-другому себя вести.
"П.": Когда создаётся та или иная телевизионная программа, она ориентируется на так называемую целевую аудиторию. Телевизионные обращения Президента, понятно, обращены ко всему народу. И тем не менее, обозначаете ли вы каким-то образом его целевую аудиторию, приоритетные адресаты, группы населения?
В.У: Мы этого не делаем, считаем, что Ющенко - это Президент всех украинцев, поэтому его телеобращения, еженедельные радиообращения и интервью может услышать любой гражданин в Украине. Мы не можем говорить для Востока одно, для Запада - другое, отдельно - для людей, которые говорят на русском языке, отдельно - для людей с высшим образованием, отдельно - для сельских жителей и для жителей столицы. Мы считаем, что люди, народ, нация должны воспринимать целостную позицию, единую политику Президента.
"П.": Говорят, что структуры Секретариата слишком забюрократизированы, что у чиновников, здесь работающих, появляются свои внутрикулуарные интересы и что для того, чтобы какую-то креативную мысль донести до Президента, нужно идти в обход, нужно искать людей, непосредственно приближённых к Виктору Андреевичу... Что сами по себе структуры ориентированы на свою внутреннюю бюрократическую жизнь, но не являются проводником?..
В.У.: Я не думаю, что каждый, кто работает в Секретариате в любой должности - советник Президента или руководитель службы, - должен каждый день буквально каждую свою мысль донести Президенту Украины. Во-первых, этого не может быть вообще в природе, потому что Секретариат -это совещательный факультативный орган при Президенте Украины, который работает на обеспечение деятельности Президента. Поэтому, если бы все работники Секретариата ходили и доносили каждый свою мысль до Президента, Президент бы забыл, что есть страна. Я считаю, что любую идею или любое действие своё можно реализовать, необязательно для этого непосредственно обращаясь к Президенту. Работа Секретариата заключается прежде всего в том, чтобы деятельность Президента стала публичной, чтобы она стала известной и была донесена до общества.
"П.": Кто сегодня входит в первый круг Президентского общения?
В.У.: Глава Секретариата и его пресс-секретарь.
"П.": То есть это люди, с которыми Президент общается ежедневно?
В.У.: Да.
"П.": А советники Президента имеют непосредственный доступ к Президенту?
В.У.: Конечно. По мере необходимости Президенту. Если это вопрос экономический, то есть Гайдуцкий, если возникает вопрос правовой - Полуденный. Если вопрос возникает, допустим, связанный с обращением граждан, - это могу быть я. Если это вопрос, связанный с какой-то конкретной позицией, то тогда требуется тот советник, который, собственно, и ведёт этот вопрос. Иногда бывает ситуация, когда докладные записки советников и их предложения могут быть предметом встречи с Президентом. Но для этого советник должен понимать цену времени Президента, и это должно быть предложение, которое требует внимания именно Президента страны. То есть это всё ещё зависит, знаете, от эффективности работы советника и от его возможностей привлечь внимание Президента к ситуации, которая требует именно его статуса. Понимаете, написать просто о том, что в стране холодная погода, и с этим идти к Президенту, чтобы говорить о том, что надо делать - для этого Президенту не надо иметь советников. Советник должен предложить какое-то кардинальное решение. Для этого советник Президента имеет полнейшее право общаться с любыми министерствами, с Кабинетом Министров, соединять разные структуры и вырабатывать позицию по тому или иному вопросу, а потом уже приносить её главе государства. Должна быть отработанная концепция, отработанное решение, которое - я ещё раз повторяю - требует присутствия в этом вопросе Президента. Цена времени Президента очень высока.
"П.": За год президентства основные драматические коллизии деятельности Виктора Ющенко были связаны с решением кадровых вопросов. Были ли, по вашему мнению, допущены ошибки с технологической точки зрения? То есть не в смысле ошибок в персоналиях, а в том, как этот процесс происходил?
В.У: Вообще, это проблема очень серьёзная, потому что Президент Виктор Ющенко, я бы сказала, принёс совершенно новую идеологию власти. Сломана старая система власти. Сломана старая система кадровой политики. Найти новых людей, которые бы могли воспринять эту философию, уйти от постсоветских форм и тенденций управления, - это очень сложно. Заменить нужно было, потому что этого требовал народ. И нас сейчас упрекают в том, что мы заменили 18 тысяч государственных служащих и не везде это было удачно. Но это и не могло быть по-другому. Сделан главный шаг. Мы хотим иметь новую политическую элиту страны, которая будет строить демократическое государство. Для смены требуется очень много времени. Конечно же, кадровые назначения были не всегда, может быть, правильными. И Ющенко сам об этом сказал не один раз: "Мы поменяли лица во власти, но лицо власти ещё не изменилось". Но в этом ничего фатального сегодня нет. Я несколько раз повторяла: никто не родился министром, главой райадминистрации или даже главным консультантом какого-то отдела. Главное, что мы хотим сделать, - хотим, чтобы с новыми лицами пришла новая власть страны, которая будет исповедовать идеологию европейских стандартов. И, в принципе, я вам скажу, в любой стране, когда меняется команда власти, то не с первого дня эта команда имеет высокоэффективную деятельность. Она формируется.
"П.": И в том, что касается публичных обращений Президента, используются современные технологии? На мой взгляд, манера подачи, вообще сама по себе структура речей Президента достаточно бесхитростна. Это по-человечески позитивное качество. Но, с другой стороны, существуют современные специфические технологии, которые позволяют добиваться прогнозируемого воздействия на аудиторию.
В.У.: С Президентом работают достаточно серьёзные, образованные, профессиональные люди. Вы задаёте вопрос, который интересен очень узкому кругу. А ведь Президент должен быть и доступен, и интересен, и необходим всей стране.
"П.": Я задаю вопрос технологический, но смысл его на самом деле достаточно широк. Главная проблема итогов президентского года заключается в некоем разочаровании, которое есть в обществе. И когда Президент говорит, что у нас на самом деле есть повод для национальной гордости, это не значит, что такого повода нет, но это высказывание не заряжает оптимизмом само по себе. Нельзя преодолеть разочарование, отмахнувшись от него.
В.У.: Президент Украины никогда не говорил о том, что у нас нет недостатков. Впереди нас ждёт реформа судебной власти, реформа жилищно-коммунальной системы, мы ещё не приступили к серьёзной реформе образования. Он об этом говорит. Разочарование связано с тем, что люди 14 лет жили при той власти, которая их не устраивала. Эта власть обслуживала саму себя. И когда люди получили ту власть, на которую они возлагали очень большие надежды, они захотели очень быстрого результата. Но быстрого результата не бывает. Я не видела людей, которые бы разочаровались в том, что изменена сама система власти. Вот это главный итог года Президента!
Мы год ждали результатов социально-экономической политики. Нас целый год критиковали за высокий социальный старт: а мы получили беспрецедентный результат социально ориентированной экономики. Мы не "сорвали" гривну, экономика не пошла на спад. Каждый экономический шаг был направлен на человека, не на систему. И в пенсиях, и в зарплатах, и в выплатах по случаю рождения ребёнка. Нас столько раз критиковали за падение темпов роста ВВП. Действительно, нарисовать на потолке можно любую цифру. Но вопрос в чём - что этот ВВП обслуживает? Обслуживает он систему, которая сама по себе всё это съедает, или выражается в содержимом кармана каждого гражданина? Мы при падении темпов роста ВВП получили повышение поступлений в бюджет в 1,5 раза, на 20% выросли реальные доходы населения. На 22% выросла покупательная способность. Конечно, цены вырастут, потому что у людей появились деньги и рынок на это реагирует. Но власть делает всё для того, чтобы человек встретил повышение цен не катастрофически для себя. О каком повышении цен могла идти речь в момент, когда в стране платили зарплату яйцами, сахаром, шапками, шинами? Какая цена, кому она нужна, кто мог платить эту цену? Конечно, цены падали. Когда у человека появились деньги - появился спрос на товар, естественно, и товар вырос в цене.
Вы знаете, что впервые мы имеем год, когда в Киеве практически нет незанятых учителей? Почему? Потому что учитель уже становится опять престижной профессией. Это гарантированная зарплата, которая даёт возможность человеку нормально жить. Учителя возвращаются в свою профессию, они увидели перспективу, их труд оценивается и оплачивается. Экономика действительно стала социально ориентированной. Экономика стала работать на че-ло-ве-ка, а не на обслуживание системы.
"П.": Как происходит организация выступлений Президента в зарубежных СМИ?
В.У.: У нас очередь на интервью с Виктором Андреевичем Ющенко с иностранными журналами, газетами, телекомпаниями. Понимаете, мы выбираем. Он популярен как Президент Украины. И вообще, я хочу сказать, Украина стала популярна как государство во всех отношениях. И это главное!
