А чем мы не боги?
Т.Комарова
ИнвестГазета (12-18.07.05)
13.07.05
О.Рыбачук: "Гречанка без сигареты — это приблизительно как трезвый русский".
Олег Рыбачук — вице-премьер-министр Украины по вопросам евроинтеграции — как никто другой увидел этот мир по-настоящему. Он объездил много стран. Жил в Индии, Америке, Японии. Когда Рыбачука назначили вице-президентом Черноморского Банка, год (планировалось три, но "оранжевая революция" изменила ход событий) он прожил в Греции вместе с женой, дочерью и сыном. В один из прекрасных жарких киевских дней, когда в южных странах наступает час сиесты, мы встретились с Олегом Рыбачуком, его женой Инной Рыбачук и дочерью Анной Рыбачук для того, чтобы поговорить об их нескучной жизни в греческих широтах.
— Вы много путешествовали и жили за рубежом. Последний ваш опыт длительного пребывания вдали от дома — Салоники, столица Северной Греции. Каким было первое впечатление от страны?
Олег Рыбачук:
— Как и все мы, я был воспитан на мифах и легендах Древней Греции. Помню свой первый учебник, где были изображены монументальные древние греки. Я мечтал увидеть Элладу. Но первая посадка в Греции в афинском аэропорту стала для меня полным разочарованием. Впервые я прилетел туда с Виктором Ющенко. Перед нами предстали несуразные нагромождения многоэтажек, как будто возникшие сами по себе. Я побывал во многих странах и могу сказать, что лучшая часть греческого достояния находится в музеях и частных коллекциях Лондона, Парижа. Но, конечно, винить в этом греков нельзя. Второе, что бросается в глаза (это я понял, когда уже поездил по стране), это остатки древних храмов, которые по сравнению с Египтом находятся не в лучшем состоянии.
Инна Рыбачук:
— Если человек настроился увидеть в Афинах богов, которые ходят по Олимпу, то его ожидает полное разочарование. Но в Салониках, где мы жили, и в близлежащих окрестностях нас многое радовало и поражало.
— Какая достопримечательность поразила вас до глубины души?
И. Р.: — Мы думали, что впереди три года, поэтому не объездили страну вдоль и поперек и не увидели все, что хотели. Если бы знали, что время нашего нахождения в Греции сократится, то с первого дня составили бы расписание, что надо посетить. Еще в начале пребывания у нас там появилась возможность купить хороший джип — это самый популярный вид транспорта, также как скутеры и "харлей дэвидсоны". Кстати, там и такси дешевле, чем в Киеве. Это позволяло свободно перемещаться по стране. У Олега была секретарша-гречанка, которой нравилось придумывать для нас интересные маршруты. Она радовалась тому, что мы интересуемся и хотим узнать ее страну, поэтому отыскивала такие маршруты, которые даже не все греки знают.
Иностранцев там практически не бывает. Это места, куда греки ездят семьями. Больше всего мне лично нравились наши поездки на Метеору. Это необыкновенно красивая горная местность. Видимо, несколько сотен лет назад (а может, больше) там произошли извержения вулканов, вследствие чего образовались необычайные глыбы. При взгляде на их обтекаемую форму складывается впечатление, будто они сделаны гигантами. На каждой из них находятся монастыри: женские и мужские. Глядя на эти храмы, возникает вопрос о том, как в древности доставляли материалы на такую огромную высоту? Сейчас, чтобы добраться туда, необходимо подняться по горной дороге на машине. Кстати, дороги находятся в идеальном состоянии. И везде есть таблички, где написано, что дороги отремонтированы на деньги Европейского Союза.
О. Р.: — Конечно, если Европейский Союз сейчас вкладывает в Грецию в среднем 5 млрд. евро. Раньше было до 30 млрд. евро или долларов. Вдумайтесь: это больше, чем наш бюджет. А у них все шло в инфраструктуру. Греция долгое время была реципиентом технической помощи. Помню, греки мне жаловались: "Представляете, как мы плохо живем? Получили всего 30 млрд. на пять лет".
— Олег Борисович, а вас поразила Метеора?
О. Р.: — Монастыри Метеоры — это действительно что-то космическое (и очень близкое нам). Это традиция росписи храмов, икон, одежды монахов. Они до сих пор отгораживаются от цивилизации. И сейчас можно увидеть висящего в сетке монаха-отшельника, который может находиться там неделями. По специальным мостикам ему спускают еду. Таким образом они и поднимаются туда (там примерно километр высоты). Монастыри под тучами над пропастью — это просто чудо, созданное природой. Между прочим, в греческом паспорте было принято указывать, какую религию исповедует человек. То есть если ты православный, там так и записывали: "ортодокс".
Анна Рыбачук:
— По стечению обстоятельств я никогда не была в Афинах и на греческих островах, но мне удалось посетить много чудесных мест Греции. Больше всего я люблю полуостров Халкидики, который называют "тремя пальцами". Одним из этих "трех пальчиков" является священная гора Афон. Я не могла туда попасть, потому что женщинам туда вход запрещен. Но остальные "два пальчика" — это просто ощущение рая. Там нет роскоши, которая присутствует на Малайзийских островах, но зато там есть ощущение гармонии и блаженства. Еще мне запомнились мои восхождения на гору Олимп. Там множество троп здоровья, а также желающих взойти на победную вершину, чтобы приблизиться к богам.
Когда карабкаешься на гору, через какое-то время наступает тот знаковый момент, когда облака находятся под тобой. Помнится, уже сидя на вершине, совершенно не контролируя свои мысли, я подумала: "А чем мы не боги?" Эту потрясающую атмосферу создают сами греки и, конечно же, природа изначально потрудилась. Греки очень любят свою страну. Афины для них тоже священны, несмотря на то, что город не отличается чистотой.
— А где еще следует побывать? Какие памятники архитектуры стоит посмотреть в истоках трех древних цивилизаций?
О. Р.: — Если есть возможность, надо посетить сохранившиеся греческие амфитеатры (их не так много), где проходят концерты и фестивали. Мне не удалось туда попасть, но когда я был в Италии, видел и посетил подобные сооружения. Там они в лучшем состоянии. В Салониках, где мы жили, стоит памятник Македонии, Александру Македонскому (как по мне, то совершенно несуразный). Я много читал о нем и ожидал увидеть что-то более величественное. Также мы побывали на могиле отца Македонского — Филиппа II. По сути, это курган. Его раскопали и нашли изумительные сокровища. Особенно поразила одна работа из золота. Это венок из дубовых ветвей с желудями — ему пара тысяч лет.
Если говорить о музеях, то для туристов существует специальный справочник, где музеи оцениваются по международному критерию, им присваивают звезды. В Салониках музеи интереснее, чем в Афинах. На самом деле в Греции всего два потрясающих города — Афины и Салоники.
— Олег Борисович, что вас удивило в Греции?
О. Р.: — Я знал, что в Греции есть горы, но никогда не считал ее горной страной. Оказалось, что это вполне реально: сейчас ты купаешься в море, а проехав два часа на машине, уже можешь кататься на горных лыжах. Горнолыжный спорт здесь очень популярен. Но на тот момент мы еще не владели его техникой, поэтому не успели ощутить этого удовольствия.
А. Р.: — Что касается меня, то прошлым летом я научилась кататься на горных лыжах. Когда в апреле ты спускаешься на лыжах чуть ли не в купальном костюме, это потрясающе.
— Вам приходилось бывать на футбольном матче в Греции? Это, видимо, не менее зрелищно, чем амфитеатр.
О. Р.: — Да, ни для кого не секрет, что греки — самые заядлые фаны. Они живут футболом, абсолютно "крэйзи" на этом. Я был в Греции на чемпионате мира по футболу. Все, что двигалось и не двигалось, было завернуто в греческие флаги. Это высочайший момент патриотизма (к слову, о греческом патриотизме моя дочь может рассказать вам больше). Вся страна замирает и не живет во время такого матча. И не дай Бог попасть вам не в тот лагерь. В ход идет все. По желанию "отметелить" представителя противоположного лагеря народ близок к английским фанам.
А. Р.: — По поводу греческого патриотизма можно сказать, что он иногда граничит с шовинизмом. Они называют себя эллина- ми, страну Элладой. Но при всем при этом они очень мало знают об истории своей страны. Большинство культурной интеллигенции выехало, и сейчас даже государственная политика направлена на то, чтобы греки возвращались на свою историческую родину.
— Скажите, а Греция — дорогая страна?
О. Р.: — Страна, безусловно, дорогая. Это страна баров. Набережная просто усеяна многочисленными заведениями. Приходишь в восемь утра — в баре сидят греки и пьют свой холодный кофе. Приходишь в четыре утра — то же самое. В Греции смещен жизненный график. В два часа ночи на улице можно встретить мужа, жену и их двухлетнего ребенка, идущих перекусить в ресторан. Причем это не пятница, не суббота, а будний день. Родители едят, беседуют, а ребенок спит под столом. Если он проснется, "квакнет что-нибудь", его покормят, и он засыпает снова. Между прочим, именно в два часа ночи, особенно если это Friday night, начинается час пик. В любое время, 24 часа в сутки, греки находятся в барах, особенно неработающие. Кстати, чая у них вообще нет. Они могут пить разве что "ice tea", но в основном их напитки — это холодный кофе и соки. Если говорить о конкретных ценах, то в не очень дорогой "кафэшке", если бы мы посидели вдвоем и заказали пару чашек кофе, пару соков, это обошлось бы нам примерно в 20 евро.
— А как в Греции отдыхают студенты?
А. Р.: — Прошлым летом я открыла для себя "кемпинг", который очень популярен среди студенческой молодежи. Место там стоит семь евро в день. Туда приезжают на машине, со своей палаткой, котелками и остальной необходимой походной экипировкой. За полчаса можно соорудить настоящий замок. Все продумано. За неделю я потратила 50 евро. Кстати, очень многие предпочитают этот вид отдыха, не только студенты. Это дешево, но получаешь максимум удовольствия, в первую очередь — от общения. На греческих островах люди платят "бешеные деньги", хотя условия и сервис не всегда себя оправдывают. Между прочим, сами греки предпочитают отдыхать в Греции. Для них это стоит дороже, чем для туристов. Скажем, не 200, а 600 евро. По этой причине они иногда просят своих друзей-иностранцев забронировать для них отель.
— А как греки относятся к деньгам?
О. Р.: — Для многих греков считается огромным везением устроиться на государственную службу. Там небольшая зарплата, примерно 1,5 тыс. евро, но зато это работа, с которой тебя никогда не выгонят, к тому же там ты совсем не напрягаешься. Отношение к деньгам таково, что их должно быть достаточно для того, чтобы наслаждаться жизнью. У них нет такого культа денег, как у нас.
— Как греки отдыхают?
О. Р.: — Мы жили в получасе (на авто) от Халкидики. Это жемчужина греческого отдыха. Есть еще ряд островов. Там я бывал еще до того, как довелось пожить в Греции: когда работал в Нацбанке, у нас был краткий круиз. Острова делятся на очень дорогие, среднюю зону и не очень дорогие. Родос — один из самых дорогих островов. Также греки любят ходить под парусом. Можно увидеть совсем еще малышей, но уже гребущих на своих маленьких суденышках. Они ловят ветер и, конечно, рыбачат.
Что интересно: рыба у них не дешевая. Европейцу сложно понять, почему она на несколько порядков дороже, чем курица, баранина. Еще характерно то, что когда вы путешествуете по Греции, в маленьких ресторанчиках и тавернах где-то в горах меню как такового нет. Оно состоит из двух-трех блюд. Кстати, суп они не едят. Это не их блюдо.
— В греческой культуре есть то, что для славянина неприемлемо? Расскажите немного о греках, о греческом быте.
И. Р.: — Перед отъездом в Грецию я переживала относительно того, как буду жить там, найду ли общий язык с людьми. Так получилось, что я встретилась с женой бывшего посла в Греции и поведала ей о своих печалях. Она успокоила меня и сказала, что я могу у греков многому научиться. Особенно их необычайному жизнелюбию и умению сохранять внутренний позитивный настрой. Греки абсолютно свято уверены в том, что проблемы не существует до тех пор, пока человек не начинает ее воспринимать как проблему. Я не раз вспоминала ее слова. Наше же славянское самокопание и самоедство порой переходит всяческие границы по отношению к нам самим.
О. Р.: — Быт — это особая песня. Визит сантехника, например, меньше 30 евро не стоит. Ты вызываешь его и ждешь не меньше двух недель. О том, что ты вызвал сантехника, знает весь банк. Кстати, сантехник — это отдельная тема. Мне было проще вызвать к себе на дом посла, чем сантехника. И это при том, что я вице-президент банка. Как-то пришел ко мне один мастер и сказал примерно такую фразу: "Да, я вижу, что кран течет". После этого выставил счет в 30 евро. Когда я заказывал себе итальянскую мебель для кабинета, мне сказали, что она будет через восемь месяцев. На что я ответил, что через восемь месяцев она мне не нужна (как чувствовал, что больше года там не пробуду). "Пусть это будет неплохая греческая мебель", — продолжил я (через дорогу магазин). "Да как это? Что вы?" — разводили руками греки. Но, в конце концов, я их "домучил", и через полтора месяца получил свою греческую мебель.
Ее установка тоже была целым событием. Мастер три дня приходил и обмерял, составлял проект, четыре дня укомплектовывал. У нас это делают за бутылку водки и за пять минут, к тому же на порядок выше по качеству. В общем, сфера услуг, мягко говоря, — это полный кошмар. Но самим грекам, по большому счету, наплевать на эти "мелочи жизни".
И. Р.: — Я никогда не забуду, как сантехник отремонтировал мне кран таким образом, что вода начала бить в потолок как Бахчисарайский фонтан.
О. Р.: — Еще меня очень поразило то, что греки просто обожают всевозможные забастовки и протесты. С удовольствием, регулярно — лишь бы не работать. И у них это защищено законом. Вот недавно была забастовка транспортников. Это норма жизни. Еще у них немереное количество праздников. Индусы занимают первое место в мире, так как из-за уважения к другим религиям они празднуют мусульманские, христианские и праздники хинду. Греки, по-моему, на втором месте.
О. Р.: — Приведу еще один удивительный факт, касающийся греческого желания поработать. Каждый гражданин страны имеет право болеть до месяца. Если ты вдруг не заболел (какая-то ерунда получилась), тебе это должны компенсировать деньгами или отпуском.
А. Р.: — В основном у всех, кто приезжает в Грецию, поначалу наступает депрессия. Многие говорят, что жить в этой стране невозможно. Но потом, когда начинаешь понимать их жизненную оптимистичную позицию, то осознаешь, что проблема заключается в нас. Это нам, славянам, свойственно страдать и быть несчастными. Мы получаем от этого какое-то странное удовольствие. Во многих книгах о греках сказано, что если в организации работает хотя бы один грек, то рано или поздно она начнет работать по-гречески.
О. P.: — Однажды у меня была такая ситуация. Я, вице-президент банка, утром иду на работу и встречаю половину своих сотрудников, которые сидят в "кафэшках". Среди них была сотрудница, которая должна была обеспечивать меня информацией, но постоянно рассказывала о том, как она занята, получая при этом сумасшедшие деньги. И вот я выхожу на площадь и вижу ее, сидящую в кругу друзей. Греки сидят часами и просто "трут" о чем угодно.
А. Р.: — Но ее это абсолютно не смутило, потому что для них это жизненная норма. Это их стиль жизни. Бесконечные беседы — это своего рода наслаждение.
О. Р.: — Но я смог изменить этот стиль поведения. Самому главному "зачинщику" я рассказал, что хочу сделать. "Ребята, у нас будет перестройка", — это звучало примерно так. "Мы отдыхаем", — ответили мне греки. "Но кто-то же должен работать", — продолжил я. Между прочим, большинство греков не работают.
— Аза что же они живут?
О. Р.: — Ну, во-первых, очень многие греки сдают квартиры. Публика, которая живет в центре Салоников, очень обеспеченная. Многие являются владельцами огромного количества недвижимости.
— А какие еще были казусы?
О. Р.: — Никогда не забуду, как мы купили мне туфли за 300 евро, которые через два дня порвались. Я пришел в магазин, чтобы разобраться, и сказал им: "Товарищи-греки, в чем дело? Разберитесь. Туфлям два дня. Вот у меня квитанция. И не вздумайте там что-то подшить". Они сказали, что отправят их в Афины для экспертизы.
И. Р.: — И на костюме мы прокололись. Как-то мой муж пошел в банк в новом костюме.
О. Р.: — Я ходил туда пешком — 5 км в одну сторону и 5 км обратно.
И. Р.: — Вечером, когда мы встречали Олега, то были поражены. Одна штанина была разорвана наполовину и напоминала развевающийся флаг. Он сначала придерживал ее, но потом бросил это "гиблое" дело.
О. Р.: — Сначала я нервничал, но потом сказал себе: "Костюм греческий. Успокойся". Шов просто исчез.
— Это правда, что греки очень много курят?
О. Р.: — В Греции тотальное курение. Курят все: от мала до велика. Такого понятия, как NO SMOKING, у них просто нет. Гречанка без сигареты — это приблизительно как трезвый русский. Хотя, наверное, русских больше трезвых, потому что их 150 миллионов. Причем бросается в глаза то, что они не обращают внимания ни на маленьких детей, идущих рядом, ни на беременность. Кофе и сигарета — это неотъемлемый атрибут греческого имиджа.
— Греческая кухня славится своей необыкновенно вкусной едой. Наверняка у каждого из вас есть любимое блюдо, или культа еды у вас в семье не существует?
О. Р.: — Сын Станислав постоянно заказывает греческий салат. Но на самом деле любая не своя кухня надоедает. Ну, один раз рыба — потрясающе вкусно, второй раз тоже, но на третий день хочется чего-то нового. Как это ни странно, но в Греции нет качественной индийской и японской кухни. Это просто "МакДоналдс". А вот итальянская кухня у них просто отменная, как и хороши отношения с самими итальянцами.
И. Р.: — Мы не можем найти замену греческому оливковому маслу. Греки делают специальные домашние выжимки. Также у них уникальный микроклимат и самое ароматное масло. Не в обиду испанцам и итальянцам скажу о том, что они цистернами закупают греческое масло и добавляют в свое масло для улучшения вкусовых качеств. Так что когда кто-то из знакомых едет в Грецию, мы просим купить нам оливкового масла. Его продают в коробках, поэтому легко везти и надолго хватает.
А. Р.: — Когда мы жили в Греции семьей и ходили все вместе в ресторан, то в основном заказывали там морскую рыбу, салаты. Когда все уехали, и я осталась одна, чтобы продолжить учебу в City college, жизнь изменилась. Я стала чаще ходить в гости и, таким образом, познакомилась с истинной греческой кухней. Она богата, но жутко калорийна. Именно поэтому гречанки не стройны, хотя очень любят одежду в обтяжку. Кстати, если женщина в Греции не умеет готовить, она "не дотягивает" до женщины.
И. Р.: — Греки очень "колхозные", что является в своем роде положительной чертой. Редко можно увидеть на берегу пару влюбленных. Там рядом будут тети, дяди со множеством детей. Компания родственников из 25-30 человек — это абсолютно нормально.
О. Р.: — Ты можешь спокойно лежать на пляже, а эта толпа народа может расположиться прямо на твоих полотенцах. Разговаривают они настолько громко, что романтичного шума моря не слышно.
— Скажите, Олег Борисович, где вы себя комфортнее чувствовали — в Индии или в Греции? Какая страна по духу вам больше импонирует? Ведь обе они являются достаточно экзотическими.
— Ну, конечно же, в Греции. В Индии я жил еще при Союзе. Кстати, в реальности она тоже совсем не соответствует тому, что написано в книгах. До Индии я занимался йогой, а когда приехал туда — бросил. Для Индии йога — это как Андреевский спуск для иностранцев: хочешь понагибаться, плати бешеные деньги. За цену одного банана для туриста вполне возможно хорошо жить неделю. Но зато Индия — это страна социальных контрастов. Например, за цену газеты можно купить свитер. Колоссальная нищета бросается в глаза. В Греции нищеты не существует.
— Если появится возможность отдохнуть от политической работы, планируете ли вы провести ваш отпуск в Салониках?
— Я остался в формальной связи с Черноморским Банком, поэтому через месяц должна состояться моя поездка в Грецию. Хотя это, конечно, настоящая пытка — сидеть в галстуке и костюме и видеть в окно, как народ через дорогу ходит в бикини, наслаждаясь солнцем и морем. А совет директоров заседает здесь десять часов. Это, конечно, на любителя .
