Давид Жвания: «Свой вклад в компанию, которую декларировала Тимошенко, очень напоминает цифру, озвученную Березовским»
Виктор Шлинчак
Главред
13.10.05
Вы намекаете, что отравление Ющенко могла организовать Юлия Владимировна?
Д.Жвания: „Исходя из логики, это единственная сила, которой отравление было выгодно”.
О Борисе Березовском, финансировании компании кандидата в президенты Виктора Ющенко и его отравлении, меморандуме с Виктором Януковичем – в этой части интервью с Давидом Жванией.
«Решение о назначении Тимошенко премьером Ющенко принял самостоятельно, вопреки позиции многих из нашей команды»
Перед избирательной кампанией переговоры о сотрудничестве между БЮТ и «Нашей Украиной» велись?
БЮТ достаточно длительное время не проявляла абсолютно никакой активности в избирательной кампании. Тимошенко заявляла, что мы абсолютно неправильно поступаем, ввязавшись в длительную предвыборную кампанию. Очевидно, в планы Тимошенко не входило находиться в оппозиции длительное время. Я был категорически против сближения БЮТ и «Нашей Украины», потому что, примазавшись, БЮТ потихоньку начинала ассоциироваться с оппозицией.
Во-первых, у нас была совершенно разная идеология. У Юлии Владимировны она всегда была левой, не правой и тем более не либеральной, к которой я себя отношу. В конце, когда было запланировано подписание меморандума «Сила народа», я также был категорически против, потому что считал - это ничего хорошего не принесет, будет продолжение сценария…
Но ведь люди меняются, потом Юлия Владимировна стала героиней Майдана…
Да, она умеет занять нишу, у нее хватает нахрапистости. Она всегда перебирала инициативу, на сцене говорила о тех вещах, которые нравились людям. Вы же помните, тогда был такой национальный завод, и Тимошенко постоянно пыталась водить людей, как Моисей евреев по пустыне, на какие-то штурмы. Это было очень опасно, потому что в идеологию Майдана не закладывался какой-то штурм - это была затяжная мирная акция протеста. Я не был и сторонником того, что нужно было выигрывать выборы через революцию. Палаточный городок и все остальное было лишь техническим обеспечением для тех людей, которые были готовы участвовать в этой акции.
Тимошенко же в это время работала на свой пиар. Она зарабатывала очки, преподнося себя как жесткую, резкую, агрессивную, знающую, такую, которая может привести к победе.
Но ведь Майдан все это время скандировал два имени: Ющенко и Юля…
Когда люди вышли на Майдан, они вышли не к Ющенко, не к Тимошенко, не к Порошенко, и, тем более, не к Морозу и Кинаху. Люди вышли в первую очередь защищать свободу Украины. Второе - защищать право выбора. Кстати, Оранжевая революция была по своей сути буржуазной, потому что восстал буржуазный Киев – это обеспеченные, хорошо одетые люди, по улицам ездили дорогие машины с флагами. Помню, выход из Администрации Президента перекрывал дорогой бронированный Мерседес. Таких прецедентов в мире не было вообще.
Вернемся к договоренностям Ющенко-Тимошенко. Вы знали о том, что Ющенко подписал обязательство назначить Юлию Владимировну премьером? Как он это объяснял? Женские чары?
До сих пор для меня этот документ остается непонятным. Я отказался участвовать в его подготовке, хотя изначально переговоры с Тимошенко вел я лично. Когда первый раз Тимошенко пришла согласовывать плакат, который должен был быть напечатан в 20 миллионов экземпляров (лозунг «Мечты сбываются» - Авт.), где Ющенко был в белом костюме, а она в белом платье, я понял, какова конечная цель всего этого. Все заготовки, которые ее окружение приносило в штаб сводились к одному - Тимошенко должна как можно больше ассоциироваться с Ющенко. Я не знаю, на каком этапе Тимошенко не выполнила свои обязательства перед Администрацией Кучмы и перед Медведчуком. Потому что, как я себе представляю, ее внедрение в партию Ющенко должно было чем-то закончиться…
Вы намекаете, что отравление Ющенко могла организовать Юлия Владимировна?
Исходя из логики, это единственная сила, которой отравление было выгодно.
В свое время вы сами как бы ставили под сомнение сам факт отравления вообще…
Я всегда ставлю под сомнение то, что не является доказанным фактом. Но поскольку сегодня существует версия об отравлении, и если говорить, кому оно было выгодно, то все указывает на Тимошенко.
Воспользовавшись тем, что Ющенко в самый активный период заболел, она эффективно провела тур вместо него, она осуществила свой план внедрения в «Нашу Украину» в полной мере. Она была на всех сценах, трибунах. До этого она имела 3% рейтинга, а вспомните, как он за это время у нее вырос.
Если это действительно имело место, почему тогда Ющенко после своей победы решил подтянуть к себе Тимошенко и поставить ее, по сути, вторым лицом в Украине?
После своей победы новоизбранный Президент Ющенко вправе был принимать любые решения. Решение о назначении Тимошенко премьером он принял самостоятельно, вопреки позиции многих из нашей команды. Споры доходили даже до громкого голоса. Повторяю, я был категорическим противником ее прихода. Зная методы, которые использовала Тимошенко, я не представлял, как такая спокойная политическая сила как наша, может работать с такой авантюрной группировкой.
К тому же в ходе избирательной кампании выяснилось, что «Батьківщина» не являлась политической силой, хотя Тимошенко настаивала, что у нее сформированы качественные штабы, люди в регионах и на местах. Это все оказалось мифом. Когда мы провели аудит, то поняли, что у нее не было практически ни одной правильно выстроенной структуры ни в одной области. А в тех областях, где она декларировала, что сможет там самостоятельно провести выборы, работа была просто завалена. Она только заменила руководителей штабов своими людьми…
«Фактически мы ушли работать в социалистический Кабмин»
Если вы не воспринимали Тимошенко, то как могли согласиться на назначение, по сути, в ее Кабинет Министров? Разве не было возможности отказаться от должности? Тимошенко уже не раз утверждала, что против нее в правительстве были постоянные диверсии от министров, которые ей не подчинялись...
Никаких диверсий в Кабинете Министров не было. Диверсии были именно со стороны Юлии Тимошенко, начиная от назначения в МинЧС моим заместителем Кальченко, кандидатуру которого она просто навязала. Хотя профессиональный уровень последнего недостаточен, и он показал себя с худшей стороны на выборах в Кировоградской области. Тогда мы были вынуждены заменить его уже в последний момент.
Еще диверсии?
Я пять месяцев проработал без замминистров, потому что премьер-министр не подписывала положение о министерстве. Только в июле месяце были назначены новые заместители.
Чьи это были креатуры?
Все кандидаты обсуждались в Кабмине, все согласования проходили с Тимошенко.
Она блокировала назначение?
Очень тяжело доказать, что она что-то блокировала. Потому что ей было не до работы - она сильно увлеклась пиаром и времени, очевидно, на все остальное не хватало. Я считаю, что, начиная с первого дня работы Кабмина Тимошенко и до последнего, этот период можно назвать ее личной пиар-акцией. Потому что все остальное ей было, как говорится, по боку.
Фактически мы ушли работать в социалистический Кабмин, и все дружно стали социалистами, потому что правительство должно было нравиться народу. А ведь многие реформы, которые мы обещали провести на выборах, являются непопулярными. Но их надо проводить. Например, в рамках моего министерства нужно было вносить изменения в Чернобыльское законодательство. Да, я согласен, это непопулярный шаг. Но нужно было объяснить населению, что лучше вывести часть территорий с «четвертой зоны» (тем более, что часть этих земель являются незагрязненными) и привлечь сюда инвесторов. Да, это сложно. Но необходимо для развития экономики.
Однако на протяжении всего этого периода я шел в одну сторону, Тимошенко - в другую. Я пытался упразднить все «дутые» общественные организации, созданные на поле Чернобыльской катастрофы, а Тимошенко все это время делала наоборот. Да, я не спорю, там есть и здравые силы, из которых мы создали Совет. Но для всех остальных постарались создать дискомфортные условия, чтобы направить остальные движения в конструктивное русло. Тимошенко же пыталась объединить все чернобыльские организации и политические силы, чтобы использовать их в своих целях на предстоящих выборах.
Еще конфликты были?
О, их было очень много. Например, у нас в министерстве 300 кв. метров здания занимала «Рада мира» Кравчука. Когда Леонид Макарович еще был президентом, эта организация арендовала во всех госучреждениях достаточно большие площади. Она сегодня не функционирует, но за ней числится колоссальная недвижимость. А у нас в кабинетах люди просто ютились. Я настаивал на том, чтобы контракт об аренде был аннулирован. Этот вопрос шесть раз был внесен на рассмотрение Кабмина, но так и не был поставлен на повестку дня. И таких примеров можно было приводить десятки.
«Березовский, как бабка Параска, пытается помирить Витю с Юлей»
Сейчас возник очередной скандал с Березовским, который продолжает пиариться на украинской теме. Могло такое случиться, что Юлия Владимировна, пользуясь именем Виктора Ющенко, давала какие-то обязательства, чтобы получить деньги на избирательную кампанию от Березовского?
У меня существует версия, в которую я верю. Когда Юлия Владимировна пришла в блок «Наша Украина», она задекларировала, что будет самостоятельно вести предвыборную кампанию в девяти областях - Донецкой, Днепропетровской, Луганской, Харьковской, Кировоградской, Запорожской, то есть практически во всей восточной Украине. Она также заявляла, что может самостоятельно провести подготовку к кампании, потому что финансирование самой кампании проходит только в рамках избирательного фонда.
Объясните, в чем разница.
Избирательная кампания Виктора Ющенко от начала и до конца финансировалась только из фонда, потому что если бы использовались иные средства, это было бы нарушением закона. Что касается подготовительных работ, то они велись в рамках партий и общественных организаций и имели совершенно иное финансирование, которое оказывалось каждой из сторон, поддерживающей кандидата. Поэтому Юлия Владимировна в этих девяти областях проводила подготовительную работу, как она говорила, за свои деньги. Так вот, свой вклад, который она декларировала, и та сумма, которая, по ее утверждению, была потрачена ею на подготовку к избирательной кампании, очень напоминает цифру, о которой объявил Березовский.
Тимошенко сказала, что она найдет 15 миллионов долларов?
Да, было сказано, что она с собой принесет более 15 млн. долл. И эта цифра выглядела очень внушительной. Сегодня, наблюдая как себя ведет Березовский (то давал деньги, то не давал, то, как бабка Параска, пытается помирить Витю с Юлей) напрашивается закономерный вывод, откуда у Тимошенко появились деньги.
Вы не заявляли, что были знакомы с бабкой Параской …
С бабкой Параской я был знаком во время революции, потому что она была везде. По сути, ее знали все.
Если вы подозреваете Тимошенко, что она работала на власть, то на кого тогда работала бабка Параска?
(Смеется) Она работала на себя. А если серьезно, то, вероятнее всего, Тимошенко дала какие-то обещания Березовскому и ее уход с премьерского поста для него был шоком, раз он поднял такой вопль после ее отставки.
Будете комментировать последние заявления Березовского представителям парламентской следственной комиссии?
Я уже сказал, что не имею отношения ни к платежкам, ни к его компаниям. И что если Березовский обо мне продолжит рассказывать то, чего не было, подам на него в суд за клевету.
Березовский может говорить все, что угодно - сидит себе в Лондоне, никакой ответственности не несет, ни уголовной, ни моральной. Он для себя создал имидж циника, гения черных технологий, мистики и достаточно эффективно продолжает в этой роли выступать. Он пытается участвовать и в политических процессах Грузии, разъезжает в странах, куда его пускают с братом Буша. В качестве версии могу предполагать, что Березовский ныне является инструментом Кремля.
Вы можете предполагать, что Тимошенко могла пообещать, если ее пустили на президентский двор к Путину?
Я не то, что предполагаю, я уверен в том, что были даны все твердые обещания.
Обещания чего?
Понимаете, Березовский играет в разные игры. Сегодня основная игра, которая происходит в России, это как оставить Путина на третий срок. И все политические и олигархические силы участвуют в этой игре. Поэтому появление такого технического кандидата как Касьянов — абсолютно управляемого олигархического элемента, говорит о многом. Думаю, в этой игре участвует и Березовский. Хотя, скорее всего, ставка делается на третью кандидатуру.
Появление Березовского в других республиках, появление Георгадзе, антисоросовское движение, возникшее в Грузии, — все это связанные действия. И везде в сценарном плане присутствует Березовский. Это подставная фигура, и какие заказы ему поступят, то он и будет освещать. Во всяком случае, все его действия вписываются в хорошо разработанный сценарий, который запускается из Кремля.
А Тимошенко тут при чем?
При том, что Россия заинтересована в Украине. Если будет поднята на-гора идея «славянского союза» или восстановление мини-СССР, для этого нужно, чтобы был рычаг влияния на Верховную Раду, потому что только через нее можно проводить такие решения.
Вы считаете, что у Юлии Тимошенко большие шансы создать в парламенте коалицию и стать повторно премьером?
Пройти в парламент у нее шансы есть. Более того, она может набрать достаточное количество голосов, чтобы иметь контрольный пакет в ВР.
Президент уже заявил, что он президент не «Нашей Украины», а украинского народа. При этом он не сказал, что отказывается возглавлять партийный список НСНУ. Думаете, есть шанс убедить в том, что если он не примет такое решение, Тимошенко и Партия регионов будут выглядеть сильнее?
Думаю, Президент сам прекрасно ориентируется сегодня в том, что происходит. И он будет делать все возможное, чтобы найти единомышленников, которые готовы работать, а не заниматься бесконечным самопиаром.
В партии есть видение, как сохранить первое место на выборах, понятно, что иное место ее не устраивает?
Есть и видение, и умение, как сделать так, чтобы партия заняла достойное место на выборах. Если не первое, то, как минимум, второе. Сегодня после подписанного меморандума (с лидером ПР Виктором Януковичем. – Авт.) думаю, могут наметиться и дальнейшие шаги на сближение.
То есть, «Нашей Украине» выгодно, чтобы была назначена оппозиция в лице Партии регионов?
Я не считаю, что «Наша Украина» назначает оппозицию. Нужно говорить о том, что это две политические силы, которые имеют самый высокий рейтинг: одна - при власти, другая - в оппозиции.
Не кажется, что идя на подписание меморандума, Ющенко поднял Януковича до своего уровня?
Я не считаю, что Ющенко подтянул Януковича. Виктор Андреевич - Президент, избранный на пять лет. И его заявление, что он не будет возглавлять НСНУ, говорит о том, что каждая политическая сила - самостоятельная сила, которая борется за парламент. Это ведь не президентские выборы.
«Никакого отношения ни к машине, ни к квартире, ни к невестам Андрея Ющенко Жвания не имеет»
Вы постоянно говорите о сценариях. Если так, то всем известен сценарий скандала с сыном Ющенко Андреем. Это вы в последнее время помогали ему самоутвердиться?
Я не помогал Андрею Ющенко. Ну, скажите, почему во всех скандалах видят меня?
Богатых людей, которые могут себе позволить покатать президентского сына в суперавтомобиле, в Украине не так уж и много…
Да бросьте. Богатых очень много, но почему-то в поле зрения попадают не все. А почему не Ринат Ахметов, почему не Коломойский, не Григоришин, не Медведчук, Суркис?
Тем не менее, скажите, в вашей компании работает сын Ющенко?
Нет.
Машина ваша?
Нет.
Квартира?
Нет. Никакого отношения ни к машине, ни к квартире, ни к невестам Андрея Ющенко Жвания не имеет…
