Rated by MyTOP
НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА
 
Цитатник
| Відставники | Особисте | Оціночні судження | Початок |
Версія для друку


Юрий Кармазин о Зинченко, Луценко и всех-всех-всех

Л.Денисенко

2000 ( 15-21.04.05 )

15.04.05

Так уж вышло, что этот разговор с Кармазиным происходил во время трапезы. А это значит, что у меня буквально кусок застревал в горле после некоторых его ответов — от удивления и внезапного осознания того, в каком же правовом беспределе, как уверяет Юрий Анатольевич, оказалась страна.

Юрий Кармазин, член фракции "Наша Украина", председатель подкомитета по вопросам законотворчества, систематизации законодательства и его соответствия международному праву парламентского Комитета по вопросам правовой политики, в пух и прах разбивал мои убеждения, например, о том, что губернаторы в Украине — легитимны, законны, и никак иначе.

То есть у меня, конечно, сомнения сначала были — насчет законности. Но потом Сергей Соболев, постоянный представитель Президента в Верховной Раде, лицо официальное, так горячо и убедительно их развеял, что я поверила.

А Кармазин все испортил: взял да и камня на камне не оставил от утверждений представителя главы государства.

"Ради одной красивой женщины..."

— Все то, что делают нынче главы облгосадминистраций, является юридическим Чернобылем. Потому что абсолютно все действия этих людей — нелегитимные, — сказал Юрий Анатольевич. — Конституция говорит: чтобы назначить губернаторов, нужно "подання" Кабинета Министров Украины.

— Представитель Президента, к тому же член вашей фракции, уверял, что так и было.

Что было?! Да подымите стенограмму назначения премьера. И сами убедитесь... Какие заседания, о чем вы говорите?!

— Не я, а Соболев. Он заявил буквально следующее: "Театральное действие, которое было в виде выхода на сцену Юлии Владимировны, заявившей о том, что назначены губернаторы, — это оболочка процесса. Он формализовался, подчеркиваю, в рамках "подання" премьера на заседании Кабмина". Знаете, я ведь переспросила Соболева дважды: вы точно уверены, что правительство собиралось, готовило представление Президенту на губернаторов? И Сергей Владиславович дважды ответил утвердительно.

Ради театральности одной красивой женщины страна пожертвовала, во-первых, чистотой Конституции, во-вторых, репутацией Президента. Если глава державы идет на поводу даже у самой красивой женщины, все равно должен действовать по закону. И премьер должен был собрать этих министров и сказать: "Господа, давайте проведем заседание, на котором рассмотрим кандидатуры на должности губернаторов. Оформим это решением Кабинета. И сразу после перерыва дадим Президенту на утверждение". Но этого никто не сделал. Поленились. Паузу не хотели делать. А может, боялись расшифровать каждую кандидатуру?..

— Еще раз говорю: официальное лицо, представитель Президента, утверждает, что было. А депутат Кармазин утверждает, что не было. Кто-то из вас ошибается.

Кармазин в жизни никогда не врал. Я могу что-то недоговаривать, но обманывать не могу.

— Хорошо, давайте рассматривать предмет спора — "было, не было" — как казуистику и не больше. А то мы завязнем. В конце концов жизнь продолжается.

В Днепропетровске уже признано незаконным пребывание Касьянова в должности и отменен указ Президента о его назначении. И я горжусь, что от Касьянова область освобождала в том числе и наша Партия защитников Отечества.

— А сейчас вы воюете с луганским Даниловым. И чего вы с таким упорством пытаетесь этого губернатора снять?

Потому что это — позор нации. Человека задерживают в 1992 году за контрабанду. Узбекистан возбудил против Данилова дело за то, что будучи в составе туристической группы и направляясь авиарейсом из Ташкента в столицу Малайзии Куала-Лумпур, он контрабандно пронес с собой 8600 долларов США. По тем временам это огромная сумма. Военной контрразведкой по Туркменскому военному округу Данилову было предъявлено обвинение, которое он признал. Но в глазах соседей по СНГ луганский губернатор до сих пор выглядит контрабандистом. Но знаете, что самое страшное? Что возводится в Украине пирамида беззаконий. Распространяется мнение, что Конституция — необязательна. Спрашивается: за что боролись? За диктатуру закона. А чего достигли? Попрания Конституции. На 300 процентов я уверен, что Президенту не докладывают всю информацию. И началась та же блокада, как была у Кучмы. Он ведь в 94 - м году просил: рассказывайте мне, ставьте меня в известность. И что же? Мы знаем, чем все закончилось.

— В одном интервью вы упоминали о некоем "отдельном поручении Кабмина", появившемся 26 февраля с. г. Кроме Кармазина, никто в сущности не обратил столь пристального внимания на этот документ. Так объясните — в чем суть и повод для беспокойства? Если такой повод есть, конечно.

Рассказываю суть. Под благовидным предлогом — качественной отработки поручений, которые поступают из СНБО, от министерств требуется немедленно посылать все поручения в Кабмин для якобы очень благородной цели: обеспечения координации работы.

— И что ж тут плохого?

Слушайте дальше... А теперь то, что я бы ответил госпоже Тимошенко. Юлия Владимировна, все умеют читать между строчками. А это значит, что если СНБО заинтересовался каким-то вопросом, то это должно быть обычной работой, и никакой координации со стороны Кабмина здесь, считаю, не должно быть. Потому что "координация" может истолковываться как скрытый контроль за деятельностью Совбеза.

А в данном случае я именно так расцениваю "отдельное поручение", которое дано 26 февраля 2005 года тем же министрам и руководителям ведомств якобы с целью обеспечения скоординированных действий правительства и принятия надлежащим образом согласованных решений, — в котором, в частности, прямым текстом сказано: "...прошу Вас безотлагательно посылать в Кабмин Украины поручения и соответствующие обращения, которые направляются в Ваш адрес из Секретариата Президента Украины". Выходит, что уже с самого начала работы новой власти проявляется недоверие к двум органам — Секретариату Президента и СНБО? Хочу напомнить, Юлия Владимировна, что люди, возглавляющие эти ведомства, стояли рядом с вами и со мной на Майдане. Просто потом произошло то, что одни из тех, кто боролся с криминальным режимом, получили определенный кусок власти, а другие, как, например, наша Партия защитников Отечества, не получили ничего. Тем не менее именно мы предостерегаем Вас, Юлия Владимировна, от недопустимости совершения подобных действий — имею в виду то, что читается "между строк" того поручения.

На Резницкой что-то может взорваться

— С декабря прошлого года, с момента появления Пискуна-2, вы утверждаете, что Генеральный прокурор страны — нелегитимен. Но поскольку сейчас уже конец апреля, никто никуда не уходит, то, может, вы сгустили краски? И Святослав Михайлович не настолько незаконен, как вы уверяете? Может, это — частности?

Совокупность "частностей" говорит о тенденции. Когда сегодня парламент слушает нелегитимного Генпрокурора, делаю вывод: в стране возможен еще один юридический Чернобыль с эпицентром на Резницкой. Потому что нелегитимный Генеральный назначает прокуроров областей, которые являются такими же нелегитимными, как и он. Как и нелегитимные прокуроры районов... Те направляют дела в суд, ставят свою подпись. По материалам осуждают людей. И вот если найдется умный человек, который враз все поставит под сомнение, доведет до конца, — покатится снежный ком. Тогда, очень жаль, но даже самый большой преступник сможет выбраться на свободу, и его оправдают! Исходя из того, что в стране нелегитимно одно должностное лицо по фамилии Пискун. И отсюда — дальше... То есть эта пирамида в любой момент может рухнуть.

— Вы утрируете.

Нисколько!

И тогда Кармазин принялся раскладывать по полочкам ситуацию с прокуратурой.

"...Издав указ в октябре 2003 года об увольнении Пискуна с должности Генпрокурора в связи с нарушениями служебной деятельности, выявленными Координационным комитетом по борьбе с коррупцией и организованной преступностью, бывший президент страны фактически применил именно конституционно-политическую ответственность и этим самым выполнил требования ст. 106 п.11, ст. 122 Конституции Украины и Закона Украины "О прокуратуре".

Однако позже Кучма при рассмотрении спорного судебного решения и подписания неконституционного указа не дал оценку тому обстоятельству, что Печерский райсуд Киева нарушил также и сроки рассмотрения гражданских дел о трудовых спорах. Поскольку, если бы гражданское дело о восстановлении в должности Пискуна даже и подпадало под компетенцию судов общей юрисдикции, то с подобным заявлением Пискун должен был бы обратиться в суд на протяжении месяца со дня увольнения. А он это сделал аж через 11 месяцев!

Мало того — восстанавливая Пискуну процессуальный срок для обжалования указа президента за 2003 год, судья, рассматривавшая дело, не учла, что никаких уважительных причин пропуска этого процессуального срока не было.

Экс-президент Кучма имел все правовые гарантии и обязан был как гарант Конституции внести соответствующую апелляцию, а позже и кассацию на незаконное решение Печерского райсуда. Почему это не было сделано? Ведь известно, что министр юстиции Лавринович такую жалобу направил.

У меня просто не хватает уже слов, чтобы выразить возмущение по поводу совершенно непонятного и мне, и многим другим затянувшегося пребывания в должности господина Пискуна. Мало того, что он не является профессионалом в том деле, которым занимается, он еще и натворил столько нарушений законодательства, что этого достаточно и для освобождения его от должности, и даже для привлечения его к уголовной ответственности.

Но победный вид нынешнего руководителя с улицы Резницкой говорит о том, что он получил от кого-то очень влиятельного серьезный карт-бланш и использует его на все 100%. Многим людям в Украине известно, что Пискун был человеком Кучмы, и к нему должны быть предъявлены такие же претензии, как и ко всем другим слугам преступного режима. Но вместо этого он лихо вписывается в состав новой власти. Чувствую, здесь что-то нечисто, и на очень высоком уровне ".

Герб и Зинченко

— Вот вы профессиональный юрист и законник в том смысле, что лично причастны к законодательной ветви власти уже больше 10 лет. Внесите ясность: Секретариат Президента — политический орган или канцелярия, как было вначале обозначено Виктором Андреевичем, а потом его соратниками опровергнуто? Что это за учреждение, где работает Зинченко?

— Когда реорганизовывалась Администрация Президента в Секретариат, то была введена не предусмотренная Конституцией должность — Госсекретаря Украины. Честно говоря, я подумал, что ослышался, когда узнал об указе... Потому что прежде эта должность звучала как "Государственный Секретарь Президента Украины". А потом выясняется, что это уже "Государственный Секретарь Украины"!

— Почти Колин Пауэлл.

— Вот-вот... И поверьте, мне даже в голову не могло прийти, что когда-то будут огораживать охраной (!) даже вход в его приемную.

— Издержки можно убрать. Но вот я так и не поняла — это канцелярия или же нечто со статусом администрации, например, вице-президента?

Больше двух лет назад народный депутат Кармазин предложил закон, который назывался "Об администрации (канцелярии) президента", где я предложил ограничить численно это ведомство и определить его функции как консультативного органа. Тогда я обратился ко всем руководителям фракций, всем растолковывал — и коммунистам, и социалистам, и эсдекам, и трудовикам, и всем остальным: власть поменяется, но принцип останется — такой же порочный, как есть, — и это будет беда. Измените ситуацию! Не надо под личность давать полномочия. Сделайте единые правила для всех — фамилии будут меняться, но правило подчиненности Конституции останется.

— Так все же — канцелярия или нет?

Вы берете меня за больное! Обмануть не могу, а сказать как есть, то надо правду... Буквально сегодня я рассматривал один бланк. На нем — герб и надпись "Державний Секретар України". Подпись — Зинченко. На этом бланке был ответ народному депутату Тягнибоку на депутатский запрос, поддержанный парламентом, — Президенту Ющенко. Так вот даже Кучма такого не делал: ответ на запрос президенту, проголосованный в зале ВР, — президент подписывал сам. А не так — "за дорученням" того-то или того-то. Когда Тягнибок с трибуны рассказал об этом "ответе" на бланке с гербом залу, думаю, многие очень удивились. В перерыве Тягнибок подошел ко мне: "Пане Юрію, — говорит, — що ви можете сказати з цього?" А я молчу... Что я могу сказать? Что Конституцией даже должность такая, как Госсекретарь страны, не определена. Если есть необходимость — давайте примем закон... Внесем ясность: является ли он вице-президентом или, извините, канцеляристом? Если вице-президентом, то опять же — такой должности нет. Если канцеляристом — надо так и говорить.

— Еще один загадочный орган — СНБО. Пыталась выяснить непонятности, например, по составу Совбеза, но Порошенко популярно объяснил, что все правильно, по закону. Вы тоже так считаете?

Кто входит в СНБО? Ключевые министры, нелегитимный Генпрокурор, который...

— Юрий Анатольевич...

Нужно ли было включать в СНБО председателя Верховного Суда? С юридической точки зрения вопрос даже не сомнительный, очевидно же — это незаконно.

— Как так? Порошенко заверил, что все по Конституции.

Еще раз объясняю. Председателю Верховного Суда в СНБО делать нечего. Почему? Потому что, кроме председателя ВСУ г-на Маляренко, есть еще председатель Конституционного суда Украины, который по статусу выше главы Верховного Суда. Так получается... Но исходя из того, что председатель КС не является членом СНБО, а ВС — является, то я вас спрашиваю: это нормально или нет? Наверное, не очень. Возможно, тут я высказываю свое субъективное мнение, основанное на моем знании Конституции и моем ощущении ситуации, но конечно же — с политической оценкой.

Судья на пляже

— Тут уж я вступлюсь за главу СНБО. А что плохого в том, что в его функции — подавать на подпись Президенту кандидатуры на административные должности судей? Парламент, правда, возмущался, потому что сам хотел плотно участвовать в процессе.

— А я и не говорю, что такая функция у СНБО — плохо. Наоборот — пусть Совбез проверяет: не взяточники ли, не агенты ли иностранных спецслужб? Пусть посмотрит! И тогда увидит, что такого человека, как в Ровенской области — председателя суда города Ровно господина Денисюка, нельзя было не только назначать, но надо было по крайней мере задержать. А сегодня уже надо арестовывать. Хотя бы за то, что у него водитель рассматривал административные дела... Ну что вы на меня так смотрите?

— Какой такой водитель?

Дорогая, не заикайтесь!.. Повторяю: водитель рассматривал дела в суде в то время, когда сам судья числился на работе, а на самом деле находился в одной из очень жарких стран. На пляже. А судью, кстати, табелировали — будто он работал и успешно руководил судом! Настолько успешно, что ему удалось с 1995-го по 2003 год — я даже не беру прошлый год — заволокитить пятьсот уголовных дел! Вы понимаете, что это такое? Это значит, что ушли от уголовной ответственности люди, совершившие убийства, изнасилования, грабежи, разбои! По состоянию на 1 марта 2005 года Ровенским городским судом не рассмотрены уголовные дела, начиная с 1995 - го! Конкретно: за 1995 год не рассмотрено 7 уголовных дел, за 1996 - й — 16, за 1997-й — 26, а всего за период с 1995-го по 2003 год не рассмотрено больше 500 уголовных дел. Повторяю: даже не говорю о делах за 2004 год.

Какого Луценко Кармазин не знал?

— Вероятно, судейская тема одним Ровно не ограничится. А у меня есть вопросы и по другим ведомствам. Так что предлагаю перейти, например, к МВД. Скажите, за что вы обиделись на Луценко? На днях в парламенте заявили, что министр "отменил действие закона о статусе народного депутата". И объяснили: на ваш телефонный звонок дежурный офицер отреагировал так: "Министр будет общаться с депутатами с такого-то числа". Это вас возмутило. А вы не допускаете, что глава Министерства внутренних дел может быть действительно занят? Чего ж обижаться?

Я не обиделся. Просто Луценко нарушил закон "О статусе народного депутата". И я потребовал с трибуны от него извинений, но не получил до сих пор.

— Можете ли сказать, что именно такое срочное хотели сообщить, когда звонили Луценко? Если, конечно, это не личное.

Хотите знать повод, почему звонил? Тогда ко мне приходили убоповцы, которые охраняли свидетеля по "делу оборотней". Так вот через 5 дней в одного из тех убоповцев стреляли. И эти выстрелы — на совести господина Луценко. Я знал его покойного отца, царство ему небесное. И Юру Луценко я знал как порядочного человека. Но как зарвавшегося и абсолютно некомпетентного — таким я его не знал.

— Что именно вы вменяете ему в вину?

Да хотя бы то, что он творит в кадровой политике. Это не поддается объяснению вообще! Душителя революции Савченко он назначает своим заместителем. Кармазин протестует. Под натиском протеста Савченко подает в отставку, но при этом ему назначают обалденную пенсию — свыше 10 тысяч гривен! Да такой пенсии в Минобороны не получает ни один генерал-полковник. Начальник налоговой милиции Жвалюк ушел с должности генерал-полковника на пенсию около 4 тысяч гривен. А эти деятели в МВД — больше 10 тысяч!

— Когда прозвучала официальная версия гибели генерала Кравченко "самоубийство", вы не согласились и настаивали на иной. Но прошло время, версия по-прежнему та же. Не изменили ли вы мнение? Знаете, и мне верить в суицид Юрия Федоровича не хочется, но и СБУ, и МВД, и ГПУ — все говорят о том, что генерал наложил на себя руки...

Какое самоубийство? О чем вы говорите! Это же чушь и бред.

— Я только повторила официальную версию.

1 марта с трибуны ВР я обратился к Президенту и так называемому Генеральному прокурору с тем, чтобы приняли меры относительно безопасности Кравченко, а через три дня — 4 марта — его убивают.

— Еще раз повторяю: вы настаиваете на "убийстве", но единственная официальная версия — самоубийство. Почему в таком случае не рассматривается другая?

Потому что "официальная" их устраивает... Скажите, вы можете себе представить самоубийцу, который убивает себя дважды? Стреляет в подбородок, выходит пуля, человек смотрит: ага, не туда попала. А в это время из него кровь хлыщет фонтаном... Но человек берет пистолет, хладнокровно приставляете его к виску и снова стреляет. Вы понимаете, что это бред? Но им выгодно представлять все именно так.

Где какая должность и почем

— "По некоторым данным, Кармазин владеет фирмами "Модус Ко, ЛТД", ООО "Комплекс", ЗАО "Веста", СП "Транс Инвест Сервис", — нашла такую информацию в интернете. Кармазин, это все ваше?

Напишите: все это дарю тем, кто такое написал. Пусть Господь им будет судьей. Но вообще-то они не злопыхатели, а просто идиоты... Кстати, это все достаточно крупные предприятия. Я это знаю, потому что на одном из них работает юристом мой однокурсник. Когда только "реестр предприятий Кармазина" появился, позвонил товарищу — так и так, говорю ему в шутку, компания, где ты работаешь, принадлежит мне. Ну, посмеялись...

— Тогда еще один смешной вопрос, порожденный слухами. Говорят, вы уже обещали миллион за должность Генерального прокурора при "Президенте Ющенко".

Миллион — чего?

— Гривен, надеюсь.

Мне даже не смешно, потому что изначально это — чушь...

— Ну хорошо, а если бесплатно? Гипотетически — хотел бы Кармазин оказаться на месте Пискуна? Только честно.

Генеральная прокуратура находится в разваленном состоянии. И чтобы Кармазин туда пошел, не знаю, что должно произойти! А кто такой Генеральный прокурор сейчас — при разваленных кадрах, при том, что часть должностей продана?

— "Продана" — это образно? Но если у вас есть доказательства, что "за деньги"...

— Повторяю: часть должностей продана за деньги. А чего вы удивляетесь? Да, это было еще во время Кучмы, но эти люди — и сейчас при "портфелях".

— Таксы знаете?

Должность прокурора крупной промышленной области — от 3 до 5 миллионов долларов. Ровно столько же стоила должность председателя налоговой администрации. В областях поменьше типа Одесской такие должности стоили от миллиона до полутора... Пару лет назад от одного из судей я услыхал: ему предложили заплатить 500 тысяч долларов за должность председателя суда. Так и сказали: "Платишь сейчас — к концу дня указ".

— Но это же в прошлом.

И мне тоже хочется надеяться. Но... Знаете, Кармазин со своим упорством говорить правду — многим неудобен. Я понимаю: им хочется меня останавливать. И моя житейская мудрость часто мне подсказывает: "Кармазин, лучше смолчи и льстиво улыбайся". Но разум говорит: "Кармазин, загляни в душу, прислушайся к сердцу и посмотри в Конституцию. Все изменится. Но правда останется". Вот поэтому я и говорю как есть — по правде.

Цитатник "Нова влада"
| Догори | Відставники | Особисте | Оціночні судження | Початок |