Рубрика: "Главные герои. Е.Червоненко"
Е.Андреева,
Профиль,
27.02.06
Е.Червоненко: "Мои недруги думали, что, уехав в Запорожье, я там "умножусь на ноль".
"Взаимопонимание с местными элитами я нашёл"
- После отставки правительства Юлии Тимошенко вы пожаловались, что "некоторые люди в партии" нанесли вам удар в спину. Что вы имели в виду? И кого именно?
- Я сказал чистую правду. То, что произошло на съезде и во время формирования партийных списков, нанесло удар по самому главному - доверию внутри партии. Я что, не видел, как члены президиума съезда, когда хотели уничтожить старую гвардию, вызывали за сцену руководителей делегаций, как давались наставления? Руководители делегаций сами мне это рассказывали. Я дал бой и сломал их планы, хотя меня сначала не было в списках на уничтожение. Я честно работал в правительстве. Да, я был неудобен и этим был опасен. В первую очередь Юле. Думаю, поэтому я не нужен был и в правительстве Юрия Еханурова.
- На расстоянии, из Запорожья, ваши отношения с родной партией складываются лучше?
- А я, оставаясь членом "Нашей Украины", просто поменял формат. Я не бегун по партиям и фракциям. Я применил к нынешнему руководству партии - говорю сейчас страшные вещи, но мне это всё надоело - приём, который мне когда-то подсказал один олигарх. Когда я пожаловался: "За что они "мочат" меня в Интернете? Откровенное враньё!", он сказал: "Продаю недорого: есть такая кнопка "Выкл.". Вот я её нажал. Я не общаюсь (с руководством партии. - Авт.), живу проблемами региона, тем, чтобы объединить их, создать лицо Запорожья. И меня эти дрязги - кто хочет быть премьер-министром, кто фельдмаршалом, кто Мюнхгаузеном - совершенно не волнуют.
- Приступив к работе в облгосадминистрации, вы заявили о намерении встретиться с бизнесом, чтобы провести "честный разговор". Такая встреча состоялась? О чём шла речь?
- Я действительно собрал всех самых сильных игроков, и был создан губернаторский совет. При мне они сели вместе впервые в прямом смысле. Раньше они практически не общались. До того в Запорожье политика определялась двумя "столпами" - Виталием Сацким (генеральный директор меткомбината "Запорожсталь". - Авт.) и Вячеславом Богуслаевым (генеральный директор ОАО "Мотор Сич". - Авт.). Вот при мне они впервые за три года сели рядом в губернаторском совете.
Второе - я создал совет политических партий при губернаторе, чтобы все политические лидеры местного разлива решали проблему за столом в дискуссии, а не использовали толпы людей для противостояния.
Самый главный тезис, с которым я иду, - это "партия запорожцев". Запорожье - это уникальный край, который является вторым по налогам в стране, но до сих пор не имеющий своего ярко выраженного политического лица. Как прагматик и менеджер я им объяснил, что так не будет, так не может быть - вас разорвут. Запорожье - это не Партия Регионов, у которой есть свой ярко выраженный город. Запорожцы - это своя партия, у которой не было лидера, способного их консолидировать. Я пробую в диалоге, в понимании стать их лидером. У меня диалог и с Богуслаевым, и с Сацким, я встречаюсь со всеми политическими лидерами. Пока со мной не встретились только Медведчук и Тимошенко.
Я сталкиваюсь с критикой на "поцелуи". Но если Януковича я знаю с 1996 года, он был и есть политическим противником и захотел встретиться - я что, должен был показательно оттолкнуть его и надеть оранжевый шарф?
- На фотографиях той встречи с Виктором Януковичем вы выглядели довольно напряжённым. О чем вы говорили?
- Напряжённо, потому что был непростой разговор, обсуждение понимания будущего Украины. Я был вынужден согласиться, что политика по транспортным транзитам, которую я проводил, совпадает с тем, что говорил Янукович, и это в рамках комитета по ЕЭП было бы правильно, иначе мы потеряем шанс в транзите.
Понимаю, что мои недруги думали, что, уехав в Запорожье, я там "умножусь на ноль". Я принял "Нашу Украину" в Запорожье с рейтингом не "ноль", а "минус". В смысле, не принял - там есть лидер партии (бывший губернатор). Но отношение меняется, и партия попросила меня возглавить избирательный список в областной совет. Здесь (в Киеве. - Авт.) это многим не нравится. Многие в руководстве партии говорят (мне же передают!): "Ничего, Червонец завалит выборы, и не поможет даже дружба с Президентом". Причём тут дружба? В политике, как и в бизнесе, люди и поступки живут отдельно. Если мною надо было пожертвовать, Президент пожертвовал, и у меня нет никаких вопросов к нему, потому что это его право. Точно так же я как менеджер принимаю решение порой против своих друзей, но открыто - не в спину и не из-за угла.
- Кого вы взяли в свою команду?
- Все думали, что я прилечу с огромной киевской командой и буду всех ломать через колено. Нет, я перестроил местную команду. Пытаюсь показать пример региональной конкурентной прогрессивной политики. Смотрите: первый зам - бывший представитель Партии Регионов, второй зам по селу - "литвиновский", третий - ушёл из СДПУ, сейчас социалист. Нас интересует сильный местный парламент, баланс сил. Нужно консолидировать всех, немного забыть о цвете флагов.
- Как вы охарактеризуете активность местных "бело-синих"? И удалось ли вам найти взаимопонимание с местными элитами, их поддерживающими?
- Я думаю, что взаимопонимание с местными элитами я нашёл. По крайней мере, с теми же "Регионами", с Богуслаевым, с руководителем партии Петровым, с кандидатом в мэры Кальцевым у меня постоянный диалог, как и со всеми другими. Да, у них свои убеждения, но я считаю, что местные "бело-синие" не самостоятельны. Они не имеют того авторитета, который должны иметь лидеры политической силы региона, потому что всё равно управление идёт из Донецка. Я уважаю выбор любого и хочу, чтобы был баланс во всех органах власти и чёткая линия Президента. Визит Виктора Ющенко в Запорожье показал, что понимание в регионе есть.
"Цена газа на заводах Запорожья получилась $145"
- Что вы собираетесь делать в сфере энергосбережения?
- Для энергосбережения государство должно создать условия, при которых выгодно будет этим заниматься. Плюс заниматься энергосбережением заставит рынок. К примеру, "Запорожсталь" уже внедряет технологии, которые дают существенную экономию газа. Есть объективная реальность: цена газа на заводах Запорожья получилась $145 за 1 тыс. куб. м. Задача государства - сдемпфировать этот "шок", дать время.
- А как вы оцениваете состояние наиболее энергоёмких предприятий региона "Днепроспецстали", Запорожских алюминиевого и ферросплавного заводов, "Запорожстали"?
- По каждому предприятию нужно говорить отдельно. В принципе, предприятия прибыльны. Я как бизнесмен хотя, запишите крупными буквами - отделивший бизнес от политики, умею считать себестоимость. "Днепроспецсталь" - хорошее предприятие. У них проблема: три собственника-олигарха не могут понять, кто кому Рабинович, кто главный. "Запорожсталь" развивается активно. Президент был на ОАО "Мотор Сич", мы обсуждали проблему - как развиваться.
Вообще, чтобы вы понимали, в регионе работает 150 заводов. Хорошо работают все трансформаторные заводы. Но, к примеру, алюминиевые, абразивные, титаномагниевые - те, которые на биржевых рынках, - могут вылететь с рынка, если у них не будет тайм-аута на внедрение энергосберегающих технологий.
- Сколько времени потребуется этим предприятиям для такой передышки?
- От трёх до пяти лет. Хотя бы два года. Я уверен, этого достаточно.
- Но этого времени у них нет?
- Сама жизнь заставит. Она уже заставляет. Премьер говорил (на заседании правительства 22 февраля. - Авт.): "Поделятся оффшорами". Да, поделятся - они вынуждены, но дайте возможность не так резко! Нужен какой-то стимул. По коммунальным предприятиям я предложил инициативу: предприятия-инвесторы, которые вкладывают в энергосбережение в коммунальном секторе, сэкономленный газ получают по цене коммунального и могут отпускать предприятиям. Нужен стимул, прошло время заставлять. Все сказки о любви - только сказки. Это вначале - сумасшествие, а потом начинается чёткое понимание: что, кто и кому. Если, к примеру, муж олицетворяет собой производственные силы, а жена - государство, то в случае если супруга забирает 99% cash-flow (притока денег), прибыль будет равна нулю - это я вам говорю. (Смеётся.)
- Как будет выглядеть концепция формирования тарифов на электроэнергию в регионе?
- А ничего не нужно. Надо отменить постановление от 15 августа 2005 года по ЗАЛКу и убрать единые тарифы, которые были введены постановлением правительства в декабре прошлого года. Против, конечно, энергорынок - очень выгодно перекрёстное субсидирование, когда никто не поймёт: кто, где и чего.
- А как относятся к отмене упомянутых постановлений в правительстве?
- Все завизировали, кроме, безусловно, Плачкова (министр топлива и энергетики. - Авт.) и НКРЭ.
"Жизнь покажет коалицию"
- Вы вышли из избирательного списка НСНУ на выборы в парламент. Должность губернатора вам больше по душе? Нет ли желания вернуться в Раду?
- Меня нет в списке, потому что в итоге так захотел Президент. Больно другое - правила неодинаковы для всех: я подчинился, но не подчинились другие.
Раду я никогда не любил, тем более Раду при императивном мандате. Я не "кнопкодав". Решать вопросы будут три-пять человек. Иммунитет? Не знаю, нужен ли он мне. Я ничего такого не делаю, чтобы мне следовало от чего-то прятаться.
Я менеджер, поэтому, разумеется, мне было интересно министерство (транспорта и связи. - Авт.). Но так распорядилась судьба, и я благодарен Президенту за то, что имею сейчас: считаю, что для государственного понимания и роста государственного менеджера - слово "чиновник" я почему-то не люблю - это неоценимый опыт. Боюсь сглазить, но пока люди мне говорят: "Вы только не уезжайте из Запорожья". В отличие от других я не только предлагаю пути решения - я знаю, что люди и политические силы в Запорожье будут главной защитой перед теми, кому не нравится Червоненко, потому что он не колеблется вместе с линией.
- Что вы думаете об альянсе НСНУ с бывшими союзниками по президентским выборам в 2006-м?
- Всё, что происходит сейчас, - это предвыборный блеф. Это моё личное мнение. Я думаю, сама жизнь покажет коалицию.
Сегодня все "надувают щёки". Знаете, в некоторых карточных играх есть такой приём - блеф? Вот сегодня многие блефуют: все хотят раздуть свою значимость больше, чем она есть на самом деле.
- И всё-таки кого вы ожидаете увидеть в парламентской коалиции? Возможен ли союз НСНУ с "Регионами"?
- Сомневаюсь, хотя, теоретически, всё возможно. Давайте уже отбросим вот это: "Партия Регионов"! Мы же не советские, а они не фашисты. Я перевернул страницу. Мне очень больно смотреть, как те, кто меня уничтожал - самые что ни на есть "бело-синие", - сейчас самые "оранжевые", а руководят железной дорогой, хотя до последнего стояли с Януковичем на киевском вокзале. Наверное, за деньги - иных стимулов нет, но я не обращаю внимания, это меня отвлекает. Мне Президент дал задачу: я хочу показать пример региональной политики, конструктив - современный, конкурентный, без криков и воплей. У меня "оранжевые" разговаривают с "бело-синими", и о деле тоже - вот и всё.
Мы потеряли гениальные шансы и то доверие, которые имели после революции. Я такого разговора с инвесторами не имел давно... Но я прагматик: мы упали, чтобы подняться вновь. Я считаю, что это будут не только "оранжевые", а смесь и "оранжевого", и "бело-синего", и других цветов. Это нужно Украине.
