Тарифно-сетевая защита
О.Тымкив,
Экономические известия,
28.02.06
И.Сахань: "Время дешевой рабочей силы в Украине ушло безвозвратно".
В 2006 г. не ожидается бурного роста социальных выплат и пенсий. А минимальная зарплата будет зависеть от экономических возможностей страны, которые, как заметил в интервью "ЭИ" министр социальной политики и труда Иван Сахань, "не безграничны".
— Вы неоднократно заявляли о необходимости повышать уровень оплаты труда. Какими методами планируется это осуществлять в текущем году?
— Прежде всего, сами собственники предприятий должны быть заинтересованы в обеспечении достойной оплаты своим работникам. Сейчас людям выгоднее работать за рубежом, в той же Польше или Чехии, нежели у себя на Родине. И хотя в Украине в последние время в оплате труда наметились позитивные изменения, кадровый дефицит квалифицированных специалистов все еще очень велик. Например, сейчас Николаевские судостроительные заводы получили серьезные заказы, а работать некому, просто не хватает профессионалов. Повышение оплаты труда до уровня польских заводов сделает реальным возвращение украинских специалистов на Родину. Украинские предприниматели должны усвоить: время дешевой рабочей силы в Украине ушло безвозвратно. Хочешь иметь надежный стабильный бизнес — создавай соответствующие условия труда, в том числе и в оплате труда работников.
— Тогда почему правительство не пошло на встречу профсоюзам и не выполнило их требование о повышении минимальной зарплаты в полтора раза?
— Профсоюзы всегда требовали, и будут требовать максимального повышения зарплат. Но минимальная зарплата устанавливается, исходя из экономических возможностей страны, а они сейчас у нас не безграничны. Следствием повышения минимальной зарплаты без увеличения фонда оплаты труда может стать массовое увольнение людей или рост задолженности по зарплате. Кроме того, неадекватное повышение минимальной зарплаты приведет к сокращению дифференциации в зарплатах. Например, зарплата хирурга будет на 30% больше, чем у вахтерши. Это абсурдно! Мы же хотим, чтобы дифференциация между минимальной и максимальной зарплатой составляла — три-пять раз. Квалифицированный труд должен иметь соответствующую оплату. Сейчас научные специалисты делают экономический прогноз выполнения требований профсоюзов. После этого вновь придется вернуться к дискуссии о размерах минимальной зарплаты. Подписание же Генерального соглашения на 2006-2009 годы между правительством, профсоюзами и работодателями возможно в середине марта. Понятно, что при благоприятных условиях.
— И тем не менее Юрий Ехануров в ходе спора с профсоюзами пообещал, что будет пересмотрен набор продуктовых и непродовольственных товаров, составляющих прожиточный минимум, а также будет пересмотрена методика его вычисления. Означает ли это, что размер прожиточного минимума увеличится?
— Действительно, набор продуктовых и непродовольственных товаров уже пересмотрен и изменился приблизительно на 7%, но о повышении размера прожиточного минимума говорить рано, поскольку предстоит пересмотреть методику его вычисления. Вообще повышать прожиточный минимум без серйозных финансовых расчетов нельзя. Ведь минимальные пенсии выплачиваются сейчас на уровне прожиточного минимума. Если происходит повышение размера прожиточного минимума хотя бы на 10 гривень, то на выплату пенсий 13,4 миллиону украинских пенсионеров ежемесячно потребуется дополнительно 134 млн. грн., за год эта сумма составит 1,5 млрд. грн. Согласитесь, это немало. А ведь говорим мы только о 10 гривнах повышения, которое для пенсионера будет, возможно, не таким уж ощутимым! Кроме того, надо учитывать, что в этом году на выплату пенсий, в том числе и покрытие дефицита Пенсионного фонда из госбюджета направлено 19 млрд. грн. А ведь это немалые деньги, которые могли бы пойти на другие социальные цели.
— Еще одно из обещаний премьера профсоюзам касалось введения второго этапа единой тарифной сетки оплаты труда бюджетникам. Когда планируется это введение?
— В подписанном премьером документе зафиксировано обязательство, рассмотреть такую возможность по итогам выполнения бюджета за первое полугодие. Учитывая, что в стране проблемы с газом, какими будут итоги работы экономики, а значит, и доходы бюджета предсказать сложно. Но те обязательства, которые правительство на себя взяло в этом году, будут выполнены. Сейчас дифференциация по ЕТС (единая тарифная сетка — Авт.) между I-м и 25-м разрядом — 3,25, а по проекту запланировано на третьем этапе достичь соотношения в 4,5.
— Сейчас некоторые депутаты требуют отмены решения правительства Юлии Тимошенко о повышении зарплат высшим госслужащим, в результате которого возникла серьезная дифференциация в зарплатах. Ваше отношение к этому вопросу как министра социальной политики?
— Я думаю, что зарплата руководителей органов управления должна быть высокой. Дешевые управленцы будут слишком дорого обходиться государству. Они должны профессионально работать и быть материально независимыми. Тут существует другая проблема: нужно упорядочивать пенсионное законодательство. Уровень пенсий, всех пенсионеров, в том числе министров, народных депутатов, должен зависеть от трудового стажа и от уровня отчислений в Пенсионный фонд. Когда Конституционный суд принял решение об отмене ограничений на выплату пенсий для ряда граждан, это внесло серьезные противоречия в пенсионное обеспечение. Эту проблему придется обязательно решать в ближайшее время.
— Опережающий уровень повышения пенсий и выплата пенсий по спецзаконам привели к дефициту бюджета Пенсионного фонда. Удастся ли сбалансировать бюджет ПФУ и когда?
— По нашим прогнозам, в 2008 году мы преодолеем дефицит ПФ. Обязаны это сделать, поскольку 2008-2009 годы наиболее благоприятны для введения второго уровня пенсионного обеспечения — накопительной системы. В этот период будет оптимальное соотношение между количеством работников и пенсионеров. После 2008 года количество пенсионеров значительно увеличится, потому что люди так называемого послевоенного бэби-бума пойдут на пенсию. В эти оставшиеся 2-3 года мы должны определиться, в каком порядке будет формироваться накопительная система. Есть два варианта. Первый — 7% от зарплаты работника ежемесячно отчисляется на накопительный счет, который передается в наследство. Начиная с 2009 года. И второй вариант — направлять на такой счет по 1-2% отчисления от зарплаты и выйти на 7% за 3-4 года. Но обслуживание самой системы при условии небольших средств будет слишком дорогим. Чтобы понять, какой из вариантов избрать, в Жидачевском и Сокальском районах Львовской области проводится эксперимент по введению накопительного уровня пенсионного обеспечения. Кроме того, Минтруда сейчас разрабатывается законопроект о направлении части страховых взносов в Накопительный фонд.
— А каковы перспективы у законопроекта "О едином социальном взносе"?
— Нынешний состав ВР приблизился к пониманию необходимости принятия этого закона. Но очевидно, депутаты этого созыва не успеют принять законопроект. Предполагаю, новый состав ВР заново начнет работать над этим документом, а правительству придется вновь убеждать депутатов его принять. Надеюсь, что в 2006 году этот законопроект все же будет принят. В таком случае с января 2007 года единый социальный взнос мог бы быть введен в действие.
— Планируется ли вводить в этом году почасовую оплату труда?
— Соответствующий законопроект находится сейчас на рассмотрении правительства. Предполагается, что почасовая оплата будет рассчитываться путем деления минимальной зарплаты в месячном исчислении на количество рабочих часов. Сейчас ориентировочно за 1 час работы минимальная зарплата составляет около 2 гривень. Такой социальный стандарт нужен, поскольку у нас значительная часть трудящихся работает не полный рабочий день.
— Рассматривается ли как возможность вывести зарплаты из тени уменьшение нагрузки на фонд оплаты труда?
— Нужно понимать, что начисления на фонд заработной платы — это источник формирования бюджета Пенсионного фонда. Нельзя говорить о снижении начислений, не предвидя последствий для выплат пенсий. Реально рассматривать вопрос об уменьшении начислений на фонд оплаты труда можно, когда будет расширена база взносов. Ведь гарантий, что уменьшение размера страховых взносов, приведет к большой легализации зарплат, нет. Выход зарплат из тени может быть незначительным, доходы Пенсионного фонда, других страховых фондов окажутся дефицитными. Конечно, на такой эксперимент идти нельзя. Прежде всего, необходимо достичь социальной договоренности между правительством и работодателями о том, что, допустим, на год запланировано уменьшение начислений на ФОТ на 2%. В таком случае, работодатели за счет расширения базы, то есть за счет легализации заработной платы гарантируют, что сумма отчислений в фонды не уменьшится. При таких условиях можно продвигаться дальше. Кроме того, мы неоднократно обсуждали возможность перераспределить страховые взносы между работодателем и работником, переложив часть уплаты взносов с работодателя на работника. Согласно документам Международной организации труда перераспределение социальных взносов допускается даже в соотношении 50%:50% между работодателем и работником. У нас же сейчас работодатели на социальное страхование отчисляют 37,53%, а работники — 2%, 3,5%, в зависимости от зарплаты. Но, конечно, для этого надо повышать существенно уровень оплаты труда.
