Роман Безсмертный: "Играть в политику - вещь опасная и бессмысленная"
Наталья Влащенко,
Публичные люди (№12 декабрь 2005),
29.11.05
Р.Безсмертный: "Политикой нужно либо заниматься, либо не заниматься: играть в политику — вещь опасная и бессмысленная".
Вице-премьер-министру Украины Роману Безсмертному присуще столько разных качеств, что "одним мазком" 36-серийный фильм о нем не снимешь. Все эти годы он абсолютно органично переходил из одного статуса в другой, из одной политической силы в другую, и сегодня никому не приходит в голову упрекнуть его в этом. Ибо в каждом статусе он существовал добросовестно, подробно и логично. Те, кто назовут его вспыльчивым интровертом — будут правы, расчетливым идеалистом — дважды правы, замкнутым чиновником-авантюристом — тоже не ошибутся, при всей внутренней противоречивости этих характеристик.
Именно он является движущей силой (председателем политсовета) пока политической партии "Народный союз "Наша Украина", именно он стоит в центре побед и главных ошибок этой политической силы. Роман Петрович всегда готов к критике любого человека в блоке и вне его, но в его списке возможных друзей и оппонентов есть один "неприкасаемый" — это Виктор Ющенко. Роман Петрович, несмотря на мощную критику экспертов и политологов, продолжает настаивать на том, что именно Президент должен возглавить предвыборный список "Нашей Украины".
"Быть Ющенко в списке или нет – проблема не юридического характера"
— Роман Петрович, зачем же вы фактически выводите Президента из вами же придуманного статуса "арбитра нации", который всегда мудр и справедлив, потому что "над схваткой", и хотите поставить его в двусмысленное положение лидера партийного списка?
— Политикой нужно либо заниматься, либо не заниматься: играть в политику — вещь опасная и бессмысленная. Я руководствуюсь этим принципом в своей политической деятельности. Все прекрасно осведомлены, что проект НСНУ — это проект Ющенко, и будущее блока связано с именем Виктора Андреевича. Так формировались стратегия, тактика и конечные цели. Обратите внимание еще и на то, как идет "волна": сначала мы говорим о "политической ответственности Президента и правительства" и даже начинаем политическую реформу, но потом вдруг, оценивая несомненный потенциал лидера, начинаем говорить о том, что лозунг "политической ответственности" нам ни к чему. Здесь нужно искать не конъюнктурный, а содержательный ответ.
Итак, позиция первая: Ющенко был и есть лидером партии.
Позиция вторая: мы никогда не будем использовать админресурс, потому что понимаем, что выборы выигрывает партия, а не административная система.
И, наконец, последнее: быть Ющенко в списке или не быть — это не юридическая проблема, это вопрос желания самого человека и задач партии.
— Некоторые эксперты утверждают, что может быть два блока, представляющих НСНУ: блок Еханурова и блок, например, Бессмертного. Насколько это соответствует действительности?
— Нам нужно максимально возобновить блок, который сформировался в 2001 году. Далее — максимально консолидировать силы, которые собрались на Майдане. И, наконец, следует четко понимать сегодняшнюю ситуацию. Недавно на совещании с партией Ющенко сказал: в блоке НСНУ-2006 должны быть видны история, генезис этого движения, его кратковременные и долгосрочные задачи. Исходя из этого, и будем действовать.
— Некоторые считают, что ПРП, НРУ, НПУ отделились от вашего блока именно потому, что упор был сделан на "Солидарность" и группу "Разом", а им отводилась роль статистов.
— Я всегда говорил, что идея создания единой партии была этим силам навязана. На самом деле, никто не хотел потерять своей самоидентификации. Многие из этих партий еще не определились с выбором, и выбор их будет, по всей видимости, зависеть от условий, которые им предложат.
— Рейтинг НУ и БЮТ после сентябрьских событий падает. В то же время, Партия регионов достаточно стабильно держит свои позиции: такое ощущение, что им можно вообще рот не открывать, а просто стоять с шахтерским кайлом — и рейтинг будет железным.
— Вот именно, рот лучше не открывать, потому что после некоторых акций и интервью их рейтинг тоже начинает ощутимо колебаться.
Что касается НСНУ, то рейтинг действительно сильно колеблется в зависимости от событий и политической конъюнктуры. Ничего не поделаешь: это судьба любой партии власти. В этом нет ни тревожных знаков, ни неожиданности. Опыт мне подсказывает, что выигрыш возможен — причем, и в конфигурации предвыборного блока, и в конфигурации послевыборного блока. Давайте выводы сделаем после выборов, когда мы дадим бой.
"Журналисты должны писать все, что считают нужным …"
— Вы когда-то озвучивали достаточно большую сумму налогов (300 тысяч, если не ошибаюсь), которые партия платит ежегодно. Это все с партийных взносов?
— Нет. Здесь речь также о благотворительных взносах.
— Сколько, по вашим прогнозам, будет стоить предвыборная кампания блока?
— В пределах 6-7 миллионов гривень. Сумма совсем не большая по нынешним меркам.
— Одно из ваших недавних высказываний: "Эти выборы будет выигрывать "ящик", т.е. телевидение" звучит странно, поскольку последние выборы показали, что как раз "ящик" и не помог выиграть Януковичу. Думаете, с тех пор доверие по отношению к ТВ и СИ в целом выросло?
— Так или иначе, уровень доверия еще достаточно высок. Такова ментальность постсоветских людей: "Все, что написано в газете "Правда", — правда". И потом, пресса стала гораздо свободнее…
— Видимо, благодаря исключительно демократичным поправкам депутата Ключковского, который на время выборов решил дать ЦВК право отбирать лицензии у СМИ. Непонятно, как Президент мог вообще подписать такой Закон.
— Все дело в том, что в нем соотношение рациоанального и иррационального явно в пользу первого. Я понимаю, что это ваша профессиональная боль. По большому счету, журналисты должны писать то, что они считают нужным, а если кого-то это не устраивает, он может обратиться в суд. Поэтому не нужно доводить до положения, когда журналисты соберутся и сами себе напишут Закон, по которому будут жить, либо начнут игнорировать уже существующие законы. Значит, над Законом нужно работать и ставить эти поправки на голосование.
— Можете прокомментировать назначение Виталия Докаленко главой НТКУ? И какова судьба общественного телевидения в Украине в этом свете?
— Я не имею отношения к назначение Виталия Докаленко, и поэтому считаю неэтичным любой комментарий по этому поводу. Что касается проблемы создания общественного ТВ в стране, то тут изначально была допущена ошибка, когда решили, что его можно создать на базе государственного телеканала. Государственный канал должен транслировать, в первую очередь, официоз, а общественное ТВ — нечто другое. И у нас есть материальный, интеллектуальный и иной ресурс для его создания. Другое дело, что в несложившемся гражданском обществе у политиков отсутствует понимание роли общественного ТВ и его задач. Сегодня же государственные СМИ типа "Урядового курьера" или "Голоса Украины" не имеют общественного совета, который бы контролировал их лояльность по отношению ко ВСЕМ политическим силам. Поэтому здесь можно идти только эволюционным путем — волевым решением общественное ТВ создать будет трудно.
— Общественные советы должны состоять из людей, которые пользуются доверием большей части общества. А где эти люди?
— Многому предстоит учиться. Только нужно уметь признавать, что мы чего-то не умеем и чего-то у нас нет. Когда мы сегодня пытаемся учить весь мир, в том числе и соседей, благополучие которых выше нашего, то выглядим смешно и, по меньшей мере, невоспитанно. Элиту надо выращивать и создавать.
— Вы — главный автор и вдохновитель территориально-административной реформы. Но далеко не всем электоратом она была воспринята однозначно. Во многих регионах, например, были протесты по поводу нового разделения территорий.
— Мы никого не хотим "осчастливить" насильно — командно-административным путем. Это бесперспективно. Другое дело, что мы разработали концепцию и выдвинули ее на обсуждение. Сейчас как раз именно этот этап. И то, что вы называете "протестами", я бы называл обсуждением составляющих этой реформы, все вопросы которой я считаю очень жизненными и очень важными для Украины. Но я против того, чтобы растягивать ее внедрение на 10 лет, как в некоторых странах.
— Вы отстаивали идею выборности губернаторов. Близка ли вам эта идея сегодня и насколько вы считаете эффективными региональные назначения этого дня?
— И опять, с точки зрения этики я не буду давать оценок эффективности сегодняшних региональных назначений. Могу сказать одно: Виктор Ющенко старается быть максимально эффективным в той политике, которую проводит в регионах. Он понимает, что управление — это главный вопрос, как и кадровое наполнение этой проблемы. В системе государственного менеджмента не должно быть места политике. Политический менеджмент должен быть на первом этапе тогда, когда приходит политическая сила и заказывает государственному менеджменту экономические приоритеты. После этого их функция — только контроль. Здесь уже вступают государственные управленцы, которые действуют, исходя из соображений целесообразности.
"Когда гремит канонада, легче стоять плечом к плечу"
— "Друзей у меня много. Потому что у меня нет врагов", — сказали вы в 2000-м году. Сегодня ситуация не изменилась?
— У меня никогда не было и нет врагов. Иное дело, что, может быть, меня кто-то считает таковым... (разводит руками). Но тут я не властен.
— Тогда давайте поговорим о друзьях. Почему люди, которые плечом к плечу стояли на Майдане, разрушили через восемь месяцев свое единство — причем, в жанре провинциального водевиля?
— Наверное, многие видели фильм "Штрафбат". Там есть 5-минутый эпизод, ради которого стоило снимать все серии фильма. Когда батюшка крестит солдат и погибает вместе с ними. Понимаете, стоять "плечом к плечу" легче, когда гремит канонада.
— Еще одно ваше высказывание конца 90-х: "У нас может не быть газового комплекса, но Бакай будет всегда. Это один из тех редчайших бизнесменов, которые никогда не зарабатывают деньги на украинском народе". Расскажите, что вы сегодня думаете о Бакае, которого мы все-таки "потеряли".
— А мы его не потеряли. Более того, я убежден, что Украина очень нуждается в таких талантливых людях, как Игорь Бакай. Он мог выполнить любую задачу в течение суток, "нарисовать" для государства такие схемы и прибыли, о которых другие могли только мечтать. Другое дело, что этот талант мог иногда быть криминальным, потому что не всегда соотносился с теми границами и правилами игры, которые ему изначально задавались.
— Кем?
— Законодательством, например. Такие люди могут и должны служить высшей власти и Президенту. Они вполне управляемы, и здесь ответ лежит только в одной плоскости — кто ими управляет? В остальном же он может и должен служить Украине.
— Вам приписывают активные связи с Борисом Березовским. Так ли это?
— Когда Березовского сделали Секретарем СНГ, я подумал: наконец-то оценен его острый необычный парадоксальный ум. Этот человек необыкновенно талантлив. Да и вообще, такие люди, как Березовский, Ходорковский, Абрамович, Бакай должны быть использованы государством как люди с масштабным мышлением и огромным организаторским талантом. Даже если на каком-то этапе они обыгрывали власть, то это не их проблема, а проблема власти. Что это за власть, которую можно обыграть?!
Поэтому, когда в 2002 году мы начали заниматься избирательной кампанией, мы обратились к людям, работавшим в жестких условиях аналогичных проектов. Скажем, такие акции, как "Голосуй, а то проиграешь!" — гениальная акция, организованная Березовским, такие идеи рождаются раз в сто лет. Благодаря ей Ельцин с 6%-ным рейтингом стал Президентом России.
— И, тем не менее, Борис Абрамович обижается на "оранжевых". Не знаете, за что?
— Не знаю. Моя совесть чиста. Я готов ответить на любой его вопрос в любой момент.
— Ваш близкий друг Давид Жвания — сибарит, жизнелюб и экстраверт. Вы же — напротив, интроверт и, вроде бы, аскет. Что вас связало?
— Мы подружились с Давидом в 2002-м. Тогда я говорил с ним о том, что мы идем на огромный риск. В случае поражения нас просто порвут на части. Но он пошел на это. При том был верен команде в самые тяжелые и страшные дни и часы предвыборной кампании. У этого человека есть принципы и стержень. А эти качества я ценю в политических соратниках, мужчинах. И друзьях.
— Никогда не было обидно, что пока вы занимаетесь таким тяжелым и грязным делом, как политика, жизнь проходит? Ради чего это?
— Я тоже не раз об этом думал. Но с этим знаете, что примиряет? Когда весной распускаются листья, я с удовольствием думаю о том, что это вне воли и желания народных депутатов, политиков и Президента. И так будет всегда. После нас — в том числе.
