Петр Порошенко: «Конфликт был заложен с самого начала»
Беседовала Анна НЕСТЕРОВА,
Аргументы и факты в Украине (№ 40 (478), октябрь 2005 года),
06.10.05
Отстраненный от дел Петр Порошенко вовсе не бездельничает. Судя по активности телефонных переговоров его пресс-секретаря, покой ему только снится. Хотя видно, что события последних недель на экс-секретаря СНБО влияют.
Куда-то подевалась дежурная маска «лица при исполнении». Многое из того, что сказал, он говорить не хотел, но и остановиться тоже не мог.
«Юлия Владимировна искренне поблагодарила меня за помощь»
- ПЕТР Алексеевич, ну и как же вам удалось всего за несколько месяцев «демонизироваться» до уровня Медведчука?
- Я совершенно открытый человек, у меня большой круг общения и все, кто меня знают, вряд ли могут представить в этом образе. Думаю, что демонизировать меня пытаюсь окружение экс-премьера. Это им плохо удавалось, и тогда они занялись глобальным подрывом моего политического авторитета. Сегодня вообще речь идет о новом явлении в политике, когда за чередой общеизвестных событий явно просматриваются признаки технологий. Это говорит о том, что общественным мнением пытаются манипулировать.
- Но и в цивилизованных странах исполнительная власть не брезгует манипулировать общественным мнением, чтобы создать благоприятную почву для реформ, например. Это нормально?
- Нет. Я убежден, что манипулировать общественным мнением, именно манипулировать - аморально. Политики должны идти к людям и объяснять, убеждать и обосновывать свою позицию и целесообразность принятия решений. Если отклика нет, значит, правительство плохо объяснило. Принцип «железной рукой», к счастью, мы уже проходили в 30-е годы - достаточно. Поэтому от манипуляций лучше отказаться. Народ наш далеко не так глуп. Многократные объяснения, что «у нас все прекрасно» не отвлекут его от того, что в селе нельзя купить баллон газа на повышенную пенсию, потому что он стоит в два раза больше. У нас кризисы везде - в газовой сфере, нефтяной, продовольственной, хозяйственной.
- Есть мнение, что эти кризисы - ваших рук дело.
- Абсурд. При таком управлении правительства они не могли не возникнуть. Не хочу говорить в общем - нужно анализировать каждую отдельно взятую ситуацию. Сахарный кризис возник из-за отсутствия в стране продовольственного баланса. Народ обманывали, говоря, что в стране есть лишние 900 тысяч тонн сахара. Профессиональное правительство предприняло бы что-то уже в марте. В апреле я предупреждал премьера, что через полтора месяца у нас будет сахарный кризис - нужны срочные меры. Меня не услышали.
- Правительство Еханурова справится с наследством, которое ему досталось?
- Я искренне желаю ему успеха. Начинает он в гораздо более сложных условиях, чем его предшественники.
- Кстати, вы проект бюджета на этот год видели?
- Видел. Более того, мне кажется, что после моего вмешательства Юлия Владимировна совершенно искренне поблагодарила меня за помощь и замечания, которые я сделал. Это был один из немногих случаев слаженной командной работы.
«Половина моих записок к президенту не попадала»
- В ПЕРИОД вашей работы много говорили о переборе полномочий Совбеза и о том, что это мешает Кабмину. Почему так получилось?
- Какие полномочия получил СНБО? Перечисляю: курировать присвоение генеральских званий, утверждать представления к награждениям и подготовку списков судейского корпуса к назначению. Никто ничего в этих процессах не политизировал, считаю, что работал аппарат СНБО эффективно. А никаких других полномочий президент нам не давал. По поводу работы правительства. Такой президент, как Ющенко - мечта любого премьера. Он действительно доверяет людям и предоставляет максимальный объем полномочий, который и был у Тимошенко. Поэтому, когда говорят о недостатке полномочий, хочется попросить: покажите хоть один документ, изданный Порошенко, который не давал Кабмину спать ночами, мешал работать. А вот пример того, что усложняло работу Совбеза - премьер распорядилась, чтобы министры не отвечали напрямую на запросы СНБО.
- Насколько президент подвержен постороннему влиянию? Можно ли говорить о том, что он получает дозированную информацию?
- Президент самостоятельно принимает решения, которые демонстрируют, что на него влиять невозможно. Я лично встречался с президентом в среднем не более 2-3 раз в месяц. Практически я был лишен возможности докладывать о ситуации по ряду вопросов, относящихся к национальной безопасности. Мне часто приходилось письменно передавать конфиденциальную информацию через секретариат президента. В результате за последние 3-4 месяца половина моих записок к президенту не попадала. Пару раз были ситуации, когда президент при мне выяснял у Зинченко, имевшего к нему ежедневный доступ, почему ему не докладывали о моих отчетах. Объяснения Зинченко были малоубедительными.
- Говорят, что вы пытались сконцентрировать в своих руках все контакты с Россией, для усиления влияния?
- Правительство по отношению к России вело себя просто нечестно. Думали одно, говорили другое, делали третье.
- Может, оно при этом честно выполняло распоряжения сверху?
- Президент нечестных распоряжений не отдавал, и не мог отдавать. За три месяца не было проведено ни одной встречи Фрадкова и Тимошенко, при том, что работу межправительственной комиссии никто не отменял. Президенты на своей первой встрече решили поднять уровень сотрудничества до межпрезидентского. Создавались четыре рабочих комитета. Координация их работы, в соответствии с конституционными нормами, была возложена на секретарей СНБО. Один из них, экономический, курировался главами правительств. К слову сказать, экономический комитет документ о своей структуре так и не представил.
- Был ли так уж необходим меморандум, подписанный Ющенко, Януковичем и Ехануровым? Ведь рейтинг президента заметно снизился.
- Я глубоко убежден, что этот шаг свидетельствует о том, что наш президент является президентом всей страны. Он гарант конституционных прав для всех украинских граждан - для тех, кто голосовал «за» и для тех, кто голосовал «против» него. Проблема объединения страны и консолидации общества - это задача президента. Поэтому я отбрасываю связь между утверждением в парламенте Еханурова и меморандумом. Кандидатура премьера была бы утверждена и без этого документа. В данном случае обществу нужно было продемонстрировать новый этап в развитии Украины.
«Общество легко верит в коррупцию»
- РЕВОЛЮЦИЯ дала команде, пришедшей к власти, уникальный шанс проявить себя. Почему она не сумела этим воспользоваться?
- По команде был нанесен предательский удар. Украинское общество очень легко верит в коррупцию в высших эшелонах власти. Поэтому, когда Зинченко, пришедший в нашу команду одним из самых последних, нанес удар по новой власти обвинениями в коррупции, то от его демарша пострадала вся страна. Ведь удар был нанесен по главному - по вере миллионов людей.
- Один человек разрушил все?
- Это была системная работа. Здесь постарались и Бродский, и Томенко, и Зинченко, и Турчинов, который передозировал экс-госсекретаря компроматами. В результате - люди разочарованы во всей власти, а политические аутсайдеры 2004 года могут получить возможность реванша. Если так дальше пойдет, завтра на оранжевое будет аллергия. Оранжевая революция станет самым большим разочарованием десятилетия. Я подчеркиваю - это не трагедия Порошенко, Мартыненко, Третьякова или Зинченко. Проблема глобальнее.
- Вам не кажется, что сегодня власть расплачивается за небольшую переборчивость при формировании команды?
- Во время выборов мы не могли перебирать - тогда на кону стояло все. Первое, что я сказал президенту после выборов: «Виктор Андреевич, у вас ни перед кем не будет обязательств. Вы никому, кроме украинского народа, ничего не должны». Но конфликт, к сожалению, был заложен с самого начала.
- Кризис власти начался со скандала с Андреем Ющенко. Как вы считаете, он возник случайно?
- У меня не было информации о том, что это спланированная акция. Не хочу никого выгораживать, но я считаю, что есть ошибки молодости, к которым надо быть снисходительными. Из ошибок должны извлекать уроки все, а пиар на этом делать аморально.
- Но суть-то не в поведении сына, а в том, что его привычки не вписывались в декларацию о доходах родителей?
- Да, но почему применяются двойные стандарты? Если судить, то всех: пусть первым будет Порошенко, я согласен. Но давайте жить по единым правилам для всех.
- Если следствие докажет необоснованность обвинений, вы готовы вернуться в исполнительную власть и в каком качестве?
- Если бы обвинения Зинченко имели реальные основания, через 30 секунд мое заявление с покаянным письмом лежало бы на столе президента. Я бы публично попросил прощения за предательство. Должности меня никогда не интересовали.
- Говорят, когда Колесникова арестовали, вы встречались с ним в тюрьме. Зачем вам понадобилась эта встреча?
- Я с ним не встречался.
- А с Борисом Березовским вы знакомы?
- Нет, и никогда не встречался.
- Вы что-нибудь знаете о его финансировании кампании Ющенко?
- Я думаю, что этот вопрос стоит задать Юлии Тимошенко. Ответственность за контакты с Березовским в штабе была на ней.
- С Константином Григоришиным вы знакомы?
- Да, знаком. Я считаю, что он сыграл очень важную роль в Запорожье во время выборов. Какой у него бизнес из чего он состоит, я не знаю и не хочу знать.
- На Майдане будут отмечать годовщину революции. Вы примете участие в этом мероприятии, если на сцене будут Тимошенко и Зинченко?
- Обязательно. Приватизировать Майдан, тем более таким образом, как пытались сделать они, не удастся никому.
- На пороге парламентская кампания. Кто в этой ситуации способен возглавить пропрезидентскую политическую силу?
- Я скажу одно: президент не должен самоустраняться.
