Николай Томенко: "Не дай Бог победит партия регионов – мы в правительственную коалицию не пойдем!"
Виктория Шестоперова Наталья Мелещук,
Столичные новости (22-28.11.2005),
22.11.05
Н.Томенко: "Единственное, что меня разочаровывает, - это наша общая команда и власть, к которой я тоже имел отношение".
В преддверии годовщины оранжевой революции экс-вице-премьер-министр по гуманитарным вопросам Николай Томенко решил опробовать себя в роли учителя, прочитав широкой общественности курс, посвященный урокам оранжевой революции.
— Николай Владимирович, подводя итоги года жизни нашей страны, прошедшего под оранжевыми знаменами, какие выводы вы можете сделать? Какой опыт за это время вы приобрели для себя?
— Я хотел бы рассказать о семи уроках, которые вынес из помаранчевой революции. Первое, что следует осознать: героями помаранчевой революции являются граждане страны, а не политики, которые объединились вокруг ценностей и идей для того, чтобы изменить страну. Второй урок - понять, что целью помаранчевой революции были изменение страны, ее идеологии, власти, а уже потом - избрание президента и формирование новой власти. Третий вывод состоит в том, что новая власть должна была формироваться на принципах порядочности и профессионализма, а не на принципах преданности и патриотизма. Кроме того, стоит обратить внимание на то, что в Украине революционные программы и обещания политиков не должны быть средством предвыборной агитации. А пока вся страна ждет публичности и ответственности новой власти и всех политиков за свои действия. Еще одним уроком должно быть осознание политиками того, что без разделения бизнеса и власти пришедшая к управлению страной команда не может позиционировать себя как новую и честную власть. И заключительным уроком, я думаю, будут сами выборы, которые для меня не являются средством борьбы за ценности, провозглашенные на Майдане: это своеобразный тест на проверку популярности, прежде всего лидеров революции. В связи с этим, возможно, даже хорошо, что некоторые люди, считающие себя мегазвездами украинской политики, решили самостоятельно формировать предвыборную кампанию.
— Вы имеете в виду Зинченко? Как по-вашему, что стало истинной причиной его решения идти на выборы отдельно от БЮТ?
— Я считаю, он рассматривает эти выборы как шанс для себя, для своей карьеры. Эти выборы дают возможность опровергнуть или подтвердить какие-то его планы и амбиции. Например, я помню, во времена оранжевой революции у членов Украинской народной партии постоянно был комплекс, что они - наиболее влиятельная партия в команде. И они обижались, когда я ограничивал количество выступлений членов этой партии на Майдане. Их доклады начинались и заканчивались тем, что все происходящее на Майдане - это их заслуга. Сейчас эти политические силы в лице блока Костенко имеют уникальную возможность доказать, что они - существенная сила. То же самое - Зинченко. Проблема состоит в том, что он не хочет быть вторым или третьим в списке, он хочет быть первым и у него есть шанс это доказать. Лично я точно могу сказать, что не буду идти на выборы сам.
— А как вы прокомментируете высказывание Зинченко о том, что ему стыдно стоять в одном списке с некоторыми фамилиями из БЮТ? Не стыдно ли вам находиться в одном списке с теми, кого он имел в виду?
— Мне тоже стыдно идти в партийном списке со многими людьми, о которых говорят, что они могут быть в нашем списке. Причем значительная часть людей, которые не воспринимаются обществом, была бы за пределами наших списков. Но существует ряд нюансов, прежде всего связанных с реалиями оранжевой команды, которые мы должны учитывать. И я, в отличие от Зинченко, еще до съезда хотел бы привести конкретные аргументы касательно того, кто должен быть в списке, а кто нет. И при этом не ограничиваться демонстрацией знака протеста против тех или иных людей. Поэтому, думаю, есть проблема выбора.
— Опросы общественного мнения показывают, что значительная часть людей испытывает разочарование Майданом. Чувствуете ли вы такое разочарование?
— Я уверен, что великая оранжевая ноябрьская революция — это выдающееся событие, которое войдет в историю. Если посмотреть газеты или телевидение, которое вещало два-три года назад, станет ясно, что сейчас мы живем в совершенно другом государстве. Абсолютно очевидно: то, что произошло с обществом и страной, является безусловной победой. Мы стали изменившимся обществом, которое не позволит себе терпеть хамское поведение со стороны власти, которое способно себя защитить, которое знает, что делать, и требует от власти определенных действий. Второй момент связан с тем, что мы стали свидетелями публичной политики. Любой конфликт, даже самый мелкий, является предметом политической дискуссии. И я думаю, что нет смысла в этом разочаровываться. Единственное, что меня разочаровывает, - это наша общая команда и власть, к которой я тоже имел отношение. Наша команда оказалась неготовой к вызовам общества. И люди, собравшиеся на Майдане, были совершенно убеждены в том, что задачи, которые они перед нами ставили, будут решаться мгновенно. Есть разочарование в каких-то вещах, но ни в коем случае не в том, что люди вышли на улицу, противостояли фальсификации. А то, что Президент оказался не тем политиком, в которого верили, правительство оказалось не до конца компетентным, - да, это разочарование я разделяю. Но если бы год назад ко мне пришли друзья и сказали: "У вас есть альтернатива согласиться с результатами выборов и не выходить на улицу", я бы все равно вышел на Майдан и делал то, что делал в течение семнадцати дней.
— Революция не принесла значительных изменений в жизни народа. Зато мы видим поощрения в виде квартирных "бонусов" для власть имущих. Как вы это прокомментируете?
— Я задам встречный вопрос: неужели вы не знаете, что депутаты предыдущих созывов точно так же бесплатно получали квартиры. Это не является проблемой депутатов только этого созыва. В конце концов, журналисты получили список из 224 депутатов, которых наделили квартирами. Но то, что остальные депутаты не вошли в этот список, еще не говорит об их порядочности: просто они могли получить квартиры несколькими годами раньше. И все предыдущие двенадцать лет эта информация не попадала к журналистам и не была предметом публичных дискуссий. Сейчас в некоторых фракциях очень критично оценивают ситуацию с депутатскими квартирами. В Блоке Юлии Тимошенко обсуждается вопрос о том, чтобы вернуть эти деньги. Относительно депутатов, которым нужно помочь в решении квартирного вопроса, рассматривается вариант финансирования им жилья из партийных средств.
Кроме того, хотелось бы позитивно оценить тот факт, что в предстоящих выборах будут участвовать более тридцати партий и блоков. Это стало возможным впервые в истории нашей страны и является очень важным моментом. Дело в том, что очень много моих соратников по помаранчевой команде свято верят в то, что они сделали Ющенко Президентом, организовали революцию и что вся украинская нация мобилизуется и пойдет за ними. В связи с этим выборы - это хороший тест для того, чтобы это проверить. Но, на мой взгляд, тем партиям, которые не наберут больше трех процентов голосов, стоит уйти из политики и заниматься чем-то другим.
— Тимошенко говорила, что она ждет сигнала от "Нашей Украины" для начала переговоров о сотрудничестве на выборах. Был ли этот сигнал?
— Сигналов от наших коллег из "Нашей Украины" достаточно много. Это и обращения конкретных политиков, и переговоры, которые ведутся в различных форматах.
— Кто ведет переговорный процесс?
— От нашего блока основными "переговорщиками" являются Александр Турчинов и Юлия Тимошенко. Со стороны "Нашей Украины" переговоры ведут Николай Катеринчук и Олег Рыбачук. Такая дискуссия ведется, и я оцениваю ее положительно, более того, считаю, что эта дискуссия необходима.
— На каких принципах будет строиться предвыборная кампания БЮТ?
— Это, в первую очередь, отсутствие полемики, граничащей с дискредитацией других политических сил. Второй принцип: сотрудничество с другими политическими силами мы будем строить на основе четких договоренностей, в которых будет отмечено, с кем нам объединяться, а с кем нет. К примеру, с "Нашей Украиной", с Социалистической партией Мороза мы готовы объединиться. А с остальными - пока нет. Кроме того, в условиях договора должны быть пункты о том, чтобы наши союзники не объединялись в коалицию, прежде всего, с Партией регионов, с коммунистами, лично я включил бы в этот список и блок Литвина. На практике это будет выглядеть так. Например, побеждает на выборах БЮТ - он в обязательном порядке обращается к "Нашей Украине". Побеждает "Наша Украина" - мы вступаем в коалицию с ней и соглашаемся с приоритетами и преференциями, которые есть у нее. Не дай бог победит Партия регионов - ни мы, ни наши союзники не вступают с ней в правительственную коалицию. Такая логика является искренней. По поводу единого блока, сомневаюсь, что БЮТ и НСНУ могут составить единый список. Я так понимаю, что внутри НСНУ сейчас достаточно большие проблемы, и не хочу чтобы эти проблемы накрыли и нашу команду. В целом считаю, что ситуация сдержанно спокойная.
