Олександр ТУРЧИНОВ: "Якби СБУ почало розслідування щодо Віктора Ющенка, я б повідомив йому про це"
Свобода (08-14.11.2005),
09.11.05
Олександр Турчинов: "Я інформував Президента листом із грифом "секретно" про проблеми, які мав його син".
Після відставки з посади голови Служби безпеки Олександра Турчинова як найбільш поінформовану людину "коронували" на титул головного розповсюджувача компромату в Україні. Та від його інтерв`ю інтернет-виданню "Українська правда" склалося враження, що він ще й не починав говорити, тож головні сенсації попереду.
— Олександре Валентиновичу, ви часто спілкувалися з Президентом, коли були головою СБУ?
— До нашого конфлікту щодо НАК "Нафтогаз України" це було щотижня. А опісля я переважно письмово інформував Президента. Хоча раз на два-три тижні ми все одно зустрічалися.
— Тобто цей конфлікт став поворотним?
— Так! Після нього мені було запропоновано зв`язуватися з Президентом через його першого помічника Третьякова. При тому, що сам Третьяков — людина, зацікавлена в енергетичних питаннях. Для мене це було принизливо — домовлятись про зустріч із Президентом через його помічника. За таких обставин я просто перестав ініціювати зустрічі.
— Історія конфлікту навколо "Нафтогазу" вже почала обростати міфами. Як все було насправді? Ви прийшли в СБУ і вирішили зайнятися газовою сферою?
— Ні для кого в Україні не секрет, що саме в паливно-енергетичному комплексі сконцентрована левова частка тіньового обігу. В Службі безпеки був департамент, який займався економічною контррозвідкою, і енергетичний блок не був поза увагою. Я економіст за фахом і розумію, що таке незбалансований енергетичний комплекс. В нашому випадку це залежність країни навіть не від "Газпрому", не від Росії, а від купки шахраїв, які ховалися за посередницькими схемами!
СБУ мала інформацію, хто за ким стоїть. Де впливав на процеси Кучма, де його помічники, екс-керівники НАК "Нафтогаз", хто працював з-за кордону. Все це не було таємницею. Інформація збиралася, як часто робить СБУ, про всяк випадок... Хоча, безумовно, в часи Кучми серйозні розслідування не проводились.
Я був переконаний, що коли не зламати ці схеми, не відрізати посередників, не повернути прозору систему, то сотні мільйонів доларів будуть і надалі використовуватись як колосальний корупційний ресурс.
— Якою була роль Кучми в цьому процесі?
— Цих схем не могло бути без патронату вищого керівництва держави. Існував ланцюг розподілу фінансових ресурсів, які вивозились за кордон і потім розподілялися між учасниками схем.
— І скільки Кучма отримував — половину, чверть?..
- Аби відповісти на це запитання, мені потрібно засвічувати оперативні матеріали. Тому скажу так: команда, на чолі якої стояв Леонід Кучма, отримувала сотні мільйонів доларів щороку.
Та щоб висунути звинувачення Кучмі, треба, аби екс-керівник "Нафтогазу" Бойко дав свідчення, як розподілялися ці фінанси. А для цього потрібно висунути обвинувачення Бойку чи Вороніну, який і зараз працює заступником голови "Нафтогазу".
Ось як була побудована одна зі схем витоку ресурсів. "Нафтогаз" почав розраховуватися за постачання газу в Україну не грошима, а газом. Причому за тією низькою ціною, за якою продає Туркменістан. Відповідно Україна віддавала більше газу, ніж якби розрахунок йшов за європейською ціною.
Отриманий газ посередник експортував у Європу. Тобто брав газ за 50 доларів, а продавав за кордоном за 200.
Нам дехто пояснює, що "насильно всунули посередника". Гаразд, тоді розраховуйтесь грошима. Це ж вигідніше, ніж газом! Також була гра на так званій контрабанді газу, тобто існувала різниця між контрактним обсягом поставки і фактичним.
Чи фіктивне будівництво мосту через Амудар`ю... Газ під це отримали, а мосту й досі нема! Чи різниця на ціні, коли за газ розраховувалися товаром. Тобто на всьому зароблялися не десятки, а сотні мільйонів!
У жодній сфері економіки немає такого грабіжництва, як у системі газопостачання. І якщо цей ланцюг не було розірвано, то виходить, що замість Кучми в схемі з`явилося інше прізвище, а замість одного помічника Президента — інший...
"Тимошенко звільнили, бо вона не хотіла здати мене"
— Тобто Кучма втратив контроль над цим, а Ющенко отримав чи хтось інший?
— Якщо скажу, що Ющенко отримав контроль над схемою, то я фактично висуваю звинувачення чинному Президенту. Можу тільки констатувати, що він пробував блокувати розслідування та доручив займатись енергетичною сферою своєму першому помічнику, в якого немає відповідного фаху! А прем`єр-міністру на прохання голови "Нафтогазу" Івченка заборонили взагалі втручатися в енергетичну сферу.
— Вони це пояснюють тим, що ви своїми діями ставили під ризик енергетичну систему України. Наприклад, контракти з посередницькою компанією "РосУкрЕнерго" вже укладені, і якщо їх розірвати, то газу не буде взагалі.
— Для цього й існує авторитет держави, Президента, щоб публічно говорити з лідерами інших країн: друзі, прийшов час переходити на прозорі схеми.
У Туркменістану є газ, в "Газпрому" — транспортна мережа, Україна — покупець. Навіщо в цій системі посередник? Яка в нього функція? Чи ми не можемо без посередника заплатити гроші? Посередник — це просто рахунок у банку, куди надходить різниця від ціни газу!
— З табору ваших опонентів лунає інший аргумент: буцімто Тимошенко хотіла замінити "РосУкрЕнерго" на "Ітеру", з якою вона співпрацювала за часів "ЄЕСУ".
— Ви не знайдете жодного свідчення, що Тимошенко хотіла поміняти посередників. І ніхто їй не закине, що вона працювала не в інтересах України!
Тимошенко готова була домовитись і з Росією, і з Туркменістаном про прозорі схеми роботи без будь-яких посередників. Але їй заборонили цим займатися. В результаті згадуваний Івченко публічно блефував: "Я вирішу всі питання з Туркменістаном, тільки нехай уряд не заважає".
Влітку, незважаючи на прямий тиск і погрозу Ющенка, ми зробили обшук у "Нафтогазі". Нікого на підлогу не клали, коректно пред`явили постанову на обшук і вилучили документи. Ми достеменно знали, що саме треба вилучати...
Наприкінці серпня — на початку вересня у нас майже все було готове для пред`явлення звинувачень головним фігурантам цього злочину. Залишалося вирішити, який запобіжний захід обрати обвинуваченим, тому що дехто працював на високих державних посадах, дехто готовий був при першій загрозі дременути за кордон.
Але ситуація змінилась... Це співпало з публічними заявами про корупцію в оточенні Президента та моєю відставкою.
Вважаю, що саме діяльність СБУ була однією з головних причин повалення уряду Тимошенко. Юлію Володимирівну відсторонили з посади, тому що від неї вимагали здати мене. Мабуть, надто багатьом я заважав.
"Я інформував Президента про проблеми з його сином"
— Повідомлялося, що фірма-посередник у газових схемах причетна до транспортування тещі та інших американських родичів дружини Віктора Ющенка на його інавгурацію. Ви розслідували цю справу?
— Ні. Служба не вела розслідувань щодо родини Віктора Ющенка чи його самого. І якби ми це робили, я б вважав моральним повідомити про це самому Президенту.
— Чи приходив Андрій Ющенко до СБУ давати пояснення, хто дав йому машину, яка спричинила відомий скандал?
— Мені некоректно розповідати про тих, хто приходить в СБУ, бо вони там шукають захисту... Тож скажу так: незадовго до моєї відставки я інформував Президента листом із грифом "секретно" про проблеми, які мав його син. Йшлося про оточення Віктора Андрійовича та справжню мотивацію коштовних подарунків для сина Президента.
І я пропонував, як допомогти цьому хлопцю. Мушу наголосити, що головна причина проблем Андрія — це ті стосунки, які склались між оточенням Президента і самим Ющенком.
— Казначей виборчої кампанії Ющенка Олександр Третьяков каже, що вважав вас своїм другом, а під час виборів ви сиділи з ним в одному кабінеті. Тож ви маєте знати, чи були на виборах задіяні гроші Березовського?
— На грошах не ставлять позначку, від кого вони надходять. З 2003 по вересень 2004 фінансові процеси в штабі повністю контролювали Роман Безсмертний і Давид Жванія. Після того, коли ситуація з виборами стала критичною і ми, щоб виправити її, були змушені активно втручатися в роботу штабу, питанням грошей займався Олександр Третьяков.
— І ніхто, крім нього, не знав, звідки вони приходили?
— Були й інші люди. Але що стосується Березовського... При бажанні встановити істину немає проблем доручити СБУ і Генпрокуратурі перевірити достовірність платіжних документів.
"Проти Порошенка СБУ дав свідчення депутат від "Нашої України"
— Нещодавно Петро Порошенко в інтерв`ю "Українській правді" розповів свою версію скандалу з будинком по вул.Грушевського, 9а. Він все спростував, а насамкінець обурено й емоційно вигукнув: "Як пастор Турчинов може дивитися в очі своїй пастві, якщо він мене оббрехав?!"
— По-перше, я не пастор. Це вже за мною закріпилося як прізвисько! Я проповідую в церкві, але пастор — це більш серйозне і відповідальне служіння. Однак наголошую, що мені нікому не соромно дивитися в очі. Тому що я не сказав жодної неправди про Порошенка!
Це була справа, де вже готове офіційне звинувачення проти Порошенка. Крім того, були інші справи, які стосуються його комерційної діяльності. Але мені було некоректно говорити про зловживання з ПДВ, про торгівлю військовими судами... Бо Петро Олексійович сказав би: от бачите, це режим Кучми проти мене працював, а вони тепер знову піднімають ці звинувачення! Тому я жодним словом про це не прохопився і зараз не хочу розвивати цю тему, хоча склад злочину є й там.
— Порошенко обурювався: "Де ж логіка? Як я міг вимагати акції того будинку, якщо цій людині ніколи не телефонував, а тільки він мені?"
— У зв`язку з тим, що ця справа незаконно закрита, можу пояснити деякі нюанси... Все почалося з того, що людина, яку можна вважати опорною фігурою Петра Олексійовича в його холдингу "Укрпромінвест", викликала власників будівництва і сказала: "Якщо ви бажаєте завершити будинок, то Порошенко дозволяє вам вибрати два варіанти: або отримати відступне за цей об`єкт (яке не покривало навіть половини собівартості), або переписати на іншу структуру контрольний пакет будинку".
Обидва варіанти їх не влаштували. Вони почали торгуватися, пояснюючи, що це для них прямі збитки. Загалом ці люди звикли працювати під дахом минулої влади, і їх не здивував шантаж, та вимоги для них були надто неможливими. Їм сказали однозначно: "Торг неуместен!"
Коли вони не погодилися, було скомандувано одному з екс-міністрів від "Нашої України" заблокувати будівництво, що він і зробив. Постраждалі звернулися до депутата від "Нашої України", який попросив екс-міністра: "Не займайся дурницями, бо твої пожежники вимагають нереальні речі. Люди щодня зазнають мільйонних збитків".
— Міністр, якому начебто дав команду Порошенко, — це Жванія?
— Це ви сказали... Отож цей екс-міністр відповів депутату: "Ти це питання вирішуй не зі мною, а з Порошенком. Поки він мені не дасть команду, я не дозволю будівництво".
Народний депутат, глибоко ображений тим, що його колеги займаються здирництвом, дав свідчення СБУ. І, безумовно, ми не могли не відреагувати. Почалося слідство. Стосовно твердження Порошенка, що він не телефонував власнику цього будівництва... Так, ці хлопці самі намагалися потрапити до нього на прийом, бо ніхто, крім нього, не вирішував це питання!
Вони просили про одне: "Зробіть нам не такі жорсткі умови!" І коли нічого не домоглися, були змушені дати свідчення по цій справі. Зверталися й до інших депутатів, ті ходили до Порошенка і теж просили. А їм відповідали: "Торг неуместен!" Тобто ця справа повністю готова до суду, і свідки живі!
І дуже обурює, що сьогодні ця справа закрита. Святослав Піскун — складна, суперечлива фігура... Але він мав сміливість не заборонити своїм підлеглим пред`явити звинувачення Порошенку. Наслідком цього стало його звільнення з посади генпрокурора.
Одразу після цього мені стало відомо з Генпрокуратури, що справу у слідчих забрали — надійшла вказівка Президента закрити її протягом двох-трьох днів. Про що я й повідомив ЗМІ. А справу закрили через два дні!
— Ви обіцяли, якщо матеріали якихось відомих вам кримінальних справ зникнуть, то швидко їх відшукаєте. Цікаво, як вам це вдасться?
— У мене дуже гарна зорова пам`ять! (Сміється.) І я не єдиний носій інформації. Знаю слідчих, які вели ці справи. Вони можуть виступати як свідки у разі, якщо документи будуть знищені.
— Після цього важко повірити, що ви не використовуватимете компромат під час виборів.
— Розберімося, що таке компромат. Коли я читаю в газеті, що Порошенко як власник "Ленінської кузні" викинув людей з будинку відпочинку і зводить там собі хороми, — оце є компромат. Він стосується морально-етичних позицій, бо фактично як власник цього підприємства він має право так поводитися. Скільки у кого будинків, які костюми хто носить, які в кого збочення — оце компромат.
Ми ж в СБУ не збирали компромат. Ми займалися кримінальними справами! Ще одне. Коли вам відомо про злочин, то ви як громадянин повинні заявити про це у відповідні структури. Якщо вони зволікають із розслідуванням, то маєте повне право оприлюднити цю інформацію. Це стосується не тільки політиків, а й журналістів, і будь-кого з громадян.
Ющенко казав, що я слідкую за його "друзями", але ось яка історія трапилася вже після мого звільнення. Порошенко, використовуючи службове становище, наказав начальнику ДАІ дати йому міліцейську машину супроводу. Хоча тільки Президент, прем`єр і голова Верховної Ради мають таку пільгу. Оце й є зловживання владою, бо витрачаються бюджетні кошти.
Більше того, використовувалась ця машина вже після відставки Порошенка. І неправдою є те, що Луценко каже, буцімто машину надали згідно з секретною інструкцією Кучми. Бо були навіть публічні команди Президента Ющенка на колегії МВС заборонити будь-кому їздити з мигалками.
В результаті один злочин тягне інший. На швидкості близько 200 кілометрів на годину вони на очах дитини збивають її молоду маму. Як це сталося? Таж сам Порошенко, який їде в службовій машині, задає водію швидкість. І після цього стверджувати, що не маєш відношення до вбивства, коли ти, зловживаючи владою, отримав цей привілей і спонукав до порушення правил дорожнього руху, що призвело до загибелі людини!
Цю трагічну подію керівництво МВС намагалося приховати. І тільки після втручання громадян — не працівників СБУ — там були змушені цю інформацію зафіксувати. Хоча Петро Олексійович знову начебто ні при чім.
