Олексій Данилов: Уся громадськість хоче взяти мене за горло
М.Бублик
Україна молода
26.05.05
Новому голові Луганської облдержадміністрації про помилки й проколи говорити цікавіше.
З усіх керманичів Луганщини останніх часів (включно з секретарями тутешніх обкомів КПУ) Данилов — фігура найбільш, скажемо так, неоднозначна. Він не є вихідцем із комуністичної номенклатури (як сказали б давні римляни, homo novus), однак був помічений у дружбі з нині покійним «першим» ще хрущовської доби Володимиром Шевченком. Теж фігурою суперечливою. У залежності від поглядів співрозмовника Шевченка в Луганську вам назвуть першим будівничим (і покажуть вокзали, театр, цирк) або першим кримінальним авторитетом краю. Що ж до Данилова, то однозначно можна стверджувати, що він обожнює пресу. Домовитися з ним про зустріч не є жодною проблемою, але вицідити з нього інформацію на такій зустрічі практично неможливо. Якщо в даному інтерв'ю не вистачає більш значущих питань, то це означає тільки те, що ті питання кореспондент «УМ» голові обласної держадміністрації — представникові партії «Яблуко» — вже ставив. У тому числі й у вигляді офіційного запиту. Але за місяць отримав туфту найвищої проби. Новий «губернатор» уміє сховати інформацію за бурхливим потоком слів. Отже, головне, що вдалося показати в цьому інтерв'ю, — так це оту саму даниловську неоднозначність.
— Олексію М’ячеславовичу, в Луганську ви добре відомі, а от у масштабах цілої України певних подробиць вашої біографії можуть і не знати. Тому, будь ласка, основні віхи, які самі вважаєте гідними згадування.
— Мої віхи достатньо прості: 1962 рік, місто Красний Луч, селище Звєзда, сім'я шахтаря, друга дитина в сім'ї. Восьмирічна школа. 1977-й — у віці неповних 15 років із батьківської хати поїхав на навчання до Старобільського радгоспу-технікуму. 1981-й — ветеринар. 1981-83-й — служба в армії, Далекий Схід, військово-повітряні сили. Луганськ, ветлікар. 87-й — перший кооператив, бізнес. 1994-й — мер міста Луганська.
— А «луганський путч» 1997-го?
— У 1996 році, 13 жовтня, в Луганській міськраді відбувалася зустріч із учителями. Була достатньо напружена ситуація з виплатою заробітної плати, і тоді ж були виявлені факти фактично контрабандного ввезення до Луганська великої кількості алкогольних напоїв, тютюнових виробів. Я тоді мав необережність сказати, що, поки країною буде керувати Леонід Данилович Кучма, з кризи вона не вийде. Після цього в мене почалася маса неприємностей. Було дано чітку команду всім силовим структурам... Рейтинг у мене тоді був дуже високий; ми дійсно займалися містом. Боялися обласні керівники суперництва, конкуренції. Я хочу віддати належне співробітникам внутрішніх справ. На той час УМВС командував генерал, надалі — міністр внутрішніх справ Юрій Смирнов. Я точно знаю, що, коли до нього прийшли, він категорично відмовився. Ну а Юрій Володимирович Землянський узяв під козирьок, почав виконувати.
ЗАУВАЖЕННЯ АВТОРА
Не знаю, звідки в Данилова такі дані. На скликаній наприкінці лютого 1997 року прес-конференції в обласній держадміністрації Смирнов поводився набагато войовничiше, ніж той самий голова УСБУ Землянський, і навіть висловлював готовність винести двері в помешканні Данилова. Хоча на той час недоторканністю користувалися всі народні обранці, а не лише депутати з Верховної Ради.
— Давайте перейдемо до наших днів. Сто днів при владі: які успіхи й невдачі керівника вугільної області, де знову бунтують шахтарі й де є дефіцит бензину поруч із найбільшим у Європі нафтопереробним заводом?
— Ситуація у вугільній промисловості достатньо непроста, й казати про те, що в нас там усе добре... Шахта «Никанор-Нова» — це особлива шахта. Там є дуже активний лідер профспілки, який постійно порушує ці питання. У нас сьогодні є розуміння того, що найближчим часом буде виплачена зарплата, але ми б іще хотіли максимальної відкритості в роботі всіх шахт, усіх збагачувальних фабрик. Заборгованість із заробітної плати на шахті «Никанор-Нова» сьогодні — 4,6 млн. грн. А ми з вами сьогодні не говоримо про видобування на шахті. Ми не говоримо про собівартість вугілля. Ми не кажемо про інші речі. Там (у сумнозвісному місті Зоринську. — Авт.) побудували котельню поруч із шахтою і запроектували казани, які не працюють на вугіллі цієї шахти. Його треба везти практично за сто кілометрів. Є маса інших питань, які залишилися нам у спадок... Дай Боже, аби питання зарплати було найважчим з усіх питань, що там склалися.
Я порівнюю нинішній стан вугільної галузі з тим, який був після вигнання німецько-фашистських загарбників. Обсяги води, які сьогодні треба випомповувати, практично дорівнюють тим, що були в наших шахтах у 1943 році. Треба розуміти шахтарів, але розуміння має бути взаємним. Якщо шахта видобуває 200—300 тонн за добу, треба сідати і думати: хлопці, що треба робити, аби збільшити вуглевидобування? Аби собівартість не була, як у деяких шахтах, — 700—800 гривень за тонну? Тут є питання, і ми готові на них відовідати.
Що стосується бензинової кризи... Ми дали пропозиції практично всім великим постачальникам пального — це і «Укрнафта», і «Укртатнафта», і «Генеза», і маса інших компаній. Буквально сьогодні надсилаємо пропозиції щодо будівництва нових заправних комплексів на території Луганської області. Причому це мають бути саме комплекси. Ми надамо їм, за необхідності, повну статистику: скільки в нас проживає людей, скільки є автотранспорту тощо. Спільно виберемо місця розташування і, відповідно, надамо максимальну допомогу в сенсі швидкого проходження всіх процедурних питань з відведення ділянок, узгодження інших проблем. Зазвичай це тягнеться рік-два, а перед нами стоїть завдання, аби ми до вересня вийшли на розуміння проблеми.
— І все ж — успіхи?..
— Я не можу говорити про успіхи. З мого боку, це, як мінімум, некоректно. Я можу сказати, що ті програми, які були озвучені, — вони всі йдуть. Якщо якась програма почне давати збій — ми будемо вас інформувати: «Хлопці, оця програма — ми тут промазали; ми подивилися — вона в нас не виходить». Ми сьогодні чітко розуміємо, що необхідно займатися диференціюванням структури економіки. У нас сьогодні від роботи фактично трьох підприємств залежить економіка області. Це лисичанський «ЛиНОС», сіверськодонецький «Азот» і Алчевський металургійний комбінат. Тобто сьогодні провал одного з гігантів — фактичний провал економіки області. Що апріорі неприпустимо. Необхідна адекватна кількість підприємств. Перше питання — це середній бізнес; друге — бізнес, який сьогодні має отримати новий імпульс розвитку. І проекти, про які ми кажемо... Наприклад, проект «Луганський цемент». Цементні заводи. У нас уже практично на стадії завершення переговорів... Тут працювали австрійські фахівці. Вони вивчали наші родовища, які придатні для виробництва цементу.
— Це з наших мергелів?
— Так, із наших мергелів (це такий різновид крейди; мало не вся Луганщина лежить на мергельних горах, тому сировини для виробництва цементу має вистачити років на двісті. — Авт.). Це так звані вертикальні заводи, що стоять по всій Європі. Вони екологічно чисті — у Відні стоїть такий завод, у Штутгарті...
Ми займаємося питаннями сільського господарства, енергетики. У нас була комісія з Кабінету Міністрів — вони коли побачили, що ми робимо, то зауважили, що до нас можна застосувати прислів'я «Вміла готувати, та не вміла подавати». Кажуть: «Ви не займаєтеся піаром». А я відповідаю: «Знаєте, я прибічник того, щоб спочатку зробити, потім показувати». Бо можна багато чого наговорити...
— Вам вистачає повноважень? Адже в господарську діяльність підприємств місцеві адміністрації не мають права втручатися, керувати правоохронними структурами — теж... А які важелі залишаються у голів облдержадміністрацій?
— Важелів у голів більш ніж достатньо. Перш за все — це стосунки з людьми. Коли ти приходиш до керівника підприємства і кажеш: «Шановний (моє улюблене слово), чому ви не платите заробітну плату?». І він уже після однієї розмови розуміє, що платити треба. Або я приходжу до великих власників: «Шановні друзі, підніміть заробітну плату». На Алчевському меткомбінаті в цьому році підняли на 30 відсотків. Тому повноважень достатньо. Інша річ, що не завжди є розуміння — за довгі роки радянської влади у людей склався стереотип «Нам винні!» Якщо згадати, коли ми були винні — ми мали відслужити в армії. І більше, в принципі, таких «ми винні» не було.
— Адміністративна реформа в Україні. Чому саме Луганщина увійшла до четвірки «пілотних» областей?
— Хто вам сказав, що Луганщина увійшла до якоїсь «четвірки»? Я хочу нагадати, що саме на Луганщині почався цей експеримент, коли об'єднали Свердловський район і місто Свердловськ в одну територіальну одиницю. У нас сьогодні парадоксів дуже багато. Ось: місто Щастя — Жовтневого району міста Луганська. Їх просто треба привести у відповідність... Я мушу сказати, що Свердловськ — він же уже не один рік живе у нинішньому стані і нічого ж страшного там не сталося.
Коли ми спілкувалися з Романом Петровичем Безсмертним, йшлося про максимальну самостійність для всіх регіонів. Це те, що багато хто декларував, але де-юре і де-факто регіонам не віддавав. Нам сьогодні аргументи висувають такі: «Бабушка будет ехать за какой-то справкой!..» А я запитую: «А чи потрібна бабусі ця довідка?». Може, повинен бути складений реєстр документів, які держава зобов'язана буде цій бабусі привезти додому? У нас же як: створюється нова структура, і відразу: «Ви повинні те, ви повинні се...» А мене учила одна жінка, Олена Яківна Пастернак, за що я їй дуже вдячний... Вона мене в таких випадках завжди питала: «Де написано?». У нас же це часто-густо, а питання одне: «Де написано?». Якщо це ваша внутрішня інструкція, то й виконуйте її самостійно. І це лише маленький штрих...
— Ну добре, про успіхи ви не хочете розповідати, перейдімо до недоліків...
— О, це цікавіше...
— ...Які, ви гадаєте, у вас сталися провали, проколи?
— Це не провали й не проколи. У нас, може, недосвідченість, відсутній сьогодні... навіть не діалог, я б сказав... Ми не можемо інформаційно передати, що ми робимо кожного дня. По-друге, в нас достатньо багато часу, сил та енергії пішло на з'ясування стосунків з нашими партнерами по коаліції «Сила народу». Дякувати Богові, на сьогодні трохи ми порозумілися з низкою партій, і хотілося б, аби ті непорозуміння залишилися в минулому.
У нас сьогодні немає остаточного вирішення щодо стратегії розвитку вугільної галузі. У нас є бачення, є розуміння, але кінцеве рішення має дати Кабмін. Щодо сільського господарства... У нас була ситуація суто природного характеру — адже весна цього року затрималася на три тижні. Однак ми відсіялися. Соняшнику, зазвичай, посіяли трохи більше, ніж належить.. Тут же такі друзі — за ними має бути нагляд.
— Кадрова політика. Якщо дозволите, висловлю своє бачення. Четвертого лютого вас призначили в Києві, а сьомого у вас уже є перший заступник Недовєсов. Але я (і не лише я) не знаю такого політика; я не знаю про його звитяги на адміністративній чи господарській ниві. Навіть його біографія мені невідома — за винятком хіба що отих кримінальних справ, які розкопали ваші опоненти. То за якою ж логікою ви його вибирали?
— Чому я його вибрав? (посміхається. — Авт.). Ви знаєте, я згадав себе, коли обирався мером у 32 роки, а Андрію Олександровичу сьогодні теж 32. Тоді мене теж ніхто не знав. Як політика. Знали як бізнесмена...
— Це не зовсім так, та й у ході виборчої кампанії луганчани могли скласти певну уяву...
— Так, коли ми створювали у 1887-му перші кооперативи, нас піарили. Коли я прийшов у міськвиконком, мене отак під білі руки взяли: «Де ж ви були, ми на вас так чекали! В нас же план щодо створення кооперативів, а ніхто не йде». Перший кооператив 21 квітня зареєстрований, а я 22-го прийшов, на день народження Леніна. А Андрій Олександрович працював уже трішки в іншому бізнесі, в інших умовах, коли слово «підприємець» набувало вже дещо лайливого забарвлення. Коли виникло питання, кого запросити... Я — прибічник омолодження команди, і той штрих, що був у його біографії, — то коли на засіданні президії обласної ради Віктор Миколайович Тихонов (голова ради. — Авт.) сказав, що кримінальну справу проти Андрія ініціював Валентин Михайлович Дзонь (тодішній перший заступник голови ОДА, нині — народний депутат; Дзонь заперечує свою причетність до «справи Недовєсова». — Авт.), мені все стало зрозуміло.
— Крім Андрія Олександровича, молодих людей на Луганщині катма...
— На жаль, мушу вам сказати, молодих людей, які вирізняються певними параметрами, дуже й дуже мало...
— То ж за якими параметрами ви його вибирали? Президент каже про три «П». Якому з «П» відповідає Недовєсов?
— Усім трьом.
— При організації скандальної конференції луганського «Народного союзу «Наша Україна» він не зумів продемонструвати ні потягу до прозорості, ані професіоналізму.
— Я вважаю, це лише непорозуміння. Молоді люди дуже переживали — це був їхній перший публічний вихід на люди з таким випробуванням. Тим більше, після того бруду, який на них вилили. Я думаю, Андрій Олександрович вибачиться перед журналістами, які туди не потрапили. Повірте мені, це нормальна, відкрита, здібна людина, трохи сором'язлива...
— Здаюся... Останнє питання. Ви на недавній телевізійній прес-конференції сказали дуже правильну фразу: нічого не можна забувати. І водночас декларуєте готовність співпрацювати з Тихоновим — людиною, яка сприяла антиконституційному відстороненню вас же з посади міського голови, причому навіть залишила при цьому автограф. Яка головувала на сепаратистських збіговиськах у Сіверськодонецьку та Харкові...
— Зачекайте, зачекайте. Я запропонував почати людям з нуля. При цьому я би так розумів сьогодні ситуацію, що й Віктор Тихонов, і Олександр Єфремов (попередник Данилова на посаді голови обладміністрації. — Авт.), і маса інших політиків повинні для себе зробити висновок з ситуації 2004 року. Вони мали чесно й публічно заявити: «Дорогі друзі, те, що трапилося тоді, ми вважаємо, має бути уроком для всіх нас. Вибачте!». Давайте не будемо поспішати ні щодо Віктора Миколайовича, ані щодо Олександра Сергійовича. Уся громадськість хоче зараз узяти Данилова за горло і сказати: «М’ячеславович, виріши всі питання, але тільки, блін, за місяць». А я кажу, що треба трішки почекати, і потім буде ясною й зрозумілою вся комбінація.
