Нестор Шуфрич: «Еще до выборов люди поймут, что их обманули!»
Александр Іванов
«УРА-Информ»
26.07.05
Н.Шуфрич : «… я думаю, что люди поймут, что их обманули и сами не допустят фальсификации выборов 2006 года. Сегодня все то здравое, что провозглашалось на Майдане, осталось лишь лозунгами, а в страну пришли беспредел и непрофессионализм. И как итог - резкое падение уровня жизни наших граждан».
«Мужчинами мы должны оставаться всегда»
- На днях вы выступили с требованием немедленно обнародовать все существующие записи Мельниченко. Почему? Это ведь связано с публикацией расшифровок, на которых Порошенко вроде бы рассказывает Кучме гадости про Ющенко и Тимошенко?
- Я категорически против спекуляций вокруг пленок Мельниченко. Я считаю, что вообще эти пленки не должны быть использованы нигде, тем более, что сомневаюсь в их достоверности. Было уже несколько экспертиз, которые подтверждали, что это смонтированный материал. Но, если предположить, что предыдущие экспертизы были сфабрикованы (кстати, в этом случае, кто-то должен понести уголовную ответственность) и что эти пленки – настоящие, то нельзя к ним относиться избирательно. Про Гонгадзе – печатать, а то, что касается других эпизодов, – не печатать. Общественность должна знать все, что накопилось на этих пленках. Знать все о людях, которые провоцировали какие-то противозаконные действия, являлись их подстрекателями, как, например, Порошенко, который, по сути, участвовал в преследовании соратников и родственников Тимошенко и который гнусно отзывался о семье Ющенко.
Я даже не хочу повторять то, что он сказал, потому что повторять эти слова – ниже моего достоинства.
Все, кто своими действиями и словами провоцировал Кучму на противозаконные действия, должны понести наказание. Или все, или никто. Здесь не должно быть двойных или тройных стандартов.
- Сейчас проводят очередную экспертизу пленок. Уже силами этой Генпрокуратуры. Как вы считаете, какими могут быть ее результаты? Признают ли записи, сделанные Мельниченко подлинными?
- Поживем – увидим.
- Как вы думаете, вы присутствуете как фигурант этих пленок?
- Я не исключаю, что я могу быть на этих записях. Но мне не стыдно ни за одно слово, которое я произнес в разговорах с Леонидом Даниловичем. Я никогда не опускался до обсуждения своих политических оппонентов, а тем более, до натравливания на них Президента Кучмы. Я готов отвечать и перед конкретными людьми, и перед обществом в целом. А готовы ли сказать подобные слова другие политики, я не знаю. Пусть это остается на их совести.
- Даже если речь идет о ваших коллегах по партии?
- О ком бы ни шла речь. Я уверен, что близкие мне люди, и тем более однопартийцы (те, кто сегодня являются членами СДПУ(о), а не на тот момент) не говорили ничего такого, что противоречило бы моему пониманию чести и достоинства. В первую очередь, мужской чести. А если уж говорить о Порошенко или Зинченко – как бывших членах СДПУ(о) - то они были исключены, и партия ответственности за их слова нести не может.
- Можно ли сказать, что вас больше всего возмутил тот факт, что Петр Порошенко в недостойных выражениях говорил о женщинах: о Юлии Тимошенко и Катерине Чумаченко?
- Вы знаете, сегодня мы – политики, завтра мы – бизнесмены, потом опять политики, но мужчинами мы должны быть всегда.
«Собственно при власти я был всего 2,5 года»
- Насколько лично для вас был тяжелым переход из власти в оппозицию?
- Для меня не очень тяжелым, потому что с 1994 по 1998 я был в оппозиции, с 1998 по 2002 я точно не был при власти. Можно сказать так, что условно был в тот период при власти, но реально был в оппозиции. На тот момент с нами боролся глава Администрации Президента Литвин. Это общеизвестно, и апогеем этого стало отстранение Медведчука с должности первого вице-спикера 13 декабря 2001 года.
Про выборы 2002 года я и вспоминать не хочу, потому что это были очень тяжелые выборы для объединенных социал-демократов, особенно в мажоритарных округах. С 2002 года я действительно говорю, что Шуфрич был близок к власти и за эти 2,5 года – до конца президентской кампании мне не стыдно ни за один день, который я отдал нашему коалиционному правительству, работая в парламенте.
- Вы можете назвать два-три своих самых больших достижения, которыми вы гордитесь, за время пребывания при власти и за последние полгода, проведенные в оппозиции?
- При власти? Пожалуйста: я отвечал за бюджетную политику, фактически был одним из главных лоббистов бюджетной политики коалиционного правительства в парламенте. Три бюджета, которые принимались коалиционным правительством, позволили поднять:
минимальную пенсию – с 47 гривен в 2002 году до 387 в 2004-2005 (вплоть до момента нашей отставки).
Средняя заработная плата была увеличена в три раза.
Мы добились самого высокого роста производства, который был зафиксирован на тот период в мире. И это было признано всеми международными финансовыми институтами. Украинская экономика считалась самой перспективной в мире в 2003-2004 годах.
- Насколько нам известно, сегодня во властных структурах идут разговоры о том, что никаких особенных показателей роста в то время как раз и не было. Есть мнение, что ВВП 2004 года был искусственно завышен на 30 млрд. гривен за счет фиктивных экспортных операций, целью которых было незаконное возмещение НДС…
- Сомнительный аргумент. Потому, что все эти показатели были подтверждены экспертами МВФ и Всемирного Банка. Я сомневаюсь, что они не обратили бы на это внимания. А то, что сегодня, в виду беспрецедентно резкого ухудшения состояния экономики, ищут виновных, ищут не те причины – что ж это понятно, это традиционно.
А что делать с тем, что уже сегодня есть факты реальной задержки выплат пенсий и зарплат? А материальное обеспечение по министерствам здравоохранения и образования фактически заморожено. Впервые у нас в июне зафиксировано падение производства.
При этом уровень цен поднят на все основные продукты ровно в два раза, по сравнению с прошлым годом. Причем, мы видим откровенные спекуляции на разных рынках.
«Только на спекуляциях с сахаром Порошенко мог положить в карман 800 миллионов гривен»
- Приведите примеры таких спекуляций.
- Без проблем. Когда меня два месяца назад предупреждали, что цена на сахар в августе достигнет 7 гривен, я не верил. А тенденцию мне четко обрисовали: июль – 5 гривен, август – 7. Теперь вижу, что все так и есть. Но никакого экономического объяснения этому найти невозможно.
- Так значит, это подготовленный кризис?
- Судя по всему, да, я склонен считать, что это банальная спекуляция сахарных магнатов.
- Можете назвать, кого конкретно?
- Будем говорить откровенно: сегодня наибольшее количество сахарных заводов находится в сфере интересов Петра Порошенко. И слухи о том, что 400 тысяч тонн сахара находятся на складах, об этом говорит, в том числе и Министерство АПК. Кажется, Баранивский говорил даже о 700 тысячах тонн. Заметьте – это никем до сих пор не опровергнуто, и, по всей видимости, является правдой. Так что, если цена на сахар сегодня составляет до 5,5 гривен, а в апреле она была на уровне в 3,5 гривни, то получается, что кто-то положил себе в карман 800 миллионов гривен!
И вы знаете, если раньше говорили, что эсдеки должны ответить за все, то теперь эсдеки здесь точно ни при чем. Мы уже привыкли, что мы во всем виноваты. Но к этой истории эсдеки не причастны и не могут быть причастны априори.
- Ситуация с сахаром – не единственный пример спекуляций с использованием власти?
- Нет, конечно. Вот вам картина на рынке зерна. Зафиксируйте позиции.
Год назад цена на дизельное топливо для сельхозпроизводителя была 1,9 гривни за литр, тонна селитры стоила 600 гривен. Государство стимулировало закупку зерна третьего класса по 700-800 гривен за тонну, причем для производителя, то есть у самих селян.
Сегодня: цена на дизельное топливо – около 3 гривен, цена на селитру – 1200 грн/т, на 50% подняты тарифы на железнодорожные перевозки, а закупочная цена на зерно снизилась до 400 грн/т, - ровно в два раза меньше. Мы становимся свидетелями очередной спекуляции – на рынке зерна. Почти задаром оно будет скуплено у производителей, потом втридорога продано на экспорт, а зимой будут выпрашиваться у государства дотации на закупку зерна за рубежом, а заграница «орать» о возврате НДС трейдерам.
«Нет еще ни одного обвинительного приговора против наших соратников»
- Давайте вернемся к теме «Шуфрич в оппозиции». Какими из своих достижений за последние полгода вы гордитесь больше всего?
- Могу конкретно сказать. 21 января этого года мы сорвали принятие внесенного Порошенко закона о перенесении введения минимальной пенсии в 323 гривни (плюс надбавки) с 12 января 2005 года на 1 января 2006 года. Кстати, обратите внимание, что Порошенко проталкивал Закон, который отменял бы уже действующую норму – совершенно дикий случай.
Второе – это, безусловно, защита прав наших граждан, защита от репрессий. Не всем удалось помочь, но многих людей мы в прямом смысле слова спасли от «оранжевого» беспредела. Ни одного обвинительного приговора против наших соратников на сегодняшний день еще нет. Если у нас есть справедливые суды, то их и не будет.
Третье – борьба за Резниковича, руководителя театра имени Леси Украинки.
Четвертое – нам удалось защитить «Охматдет» и отстоять для десятков тысяч наших детей право получать квалифицированную медицинскую помощь. И то, что сегодня заморожен переезд Ющенко в Мариинский дворец, сэкономлены миллионы бюджетных гривен – тоже, по сути, наша заслуга.
Мы настояли на принятии постановлений о замораживании коммунальных тарифов для населения. К сожалению, во многих местах это постановление игнорируется.
- А тарифы на железнодорожные перевозки отстоять, я так понимаю, не удалось.
- Кстати! Нам удалось заставить Минтранс не повышать цены на пассажирские перевозки. Грузоперевозки – да, отстоять мы, увы, не смогли.
Ну и конечно, общая заслуга оппозиции – борьба с депутатами-совместителями, злостными нарушителями Конституции.
«Вопрос о блокировании с Партией Регионов будет решен в сентябре. Позже – нет смысла»
- Вы сказали, что даже выборы 2002 года были очень сложными для социал-демократов. А предстоящие?
- Безусловно, будут еще сложнее… Хотя, я думаю, что люди поймут, что их обманули и сами не допустят фальсификации выборов 2006 года. Сегодня все то здравое, что провозглашалось на Майдане, осталось лишь лозунгами, а в страну пришли беспредел и непрофессионализм. И как итог - резкое падение уровня жизни наших граждан.
- Вы ожидаете фальсификаций на парламентских выборах?
- Конечно. У «оранжевых» шансов других нет. Им обязательно нужно иметь 51% в парламенте, но сегодняшние исследования дают партии власти 40% - и только в том случае, если в ее списке будет Тимошенко, плюс большое везение и плюс фальсификация. А без Тимошенко их ожидает полный провал, вообще ничего не светит.
- А сколько, согласно таким исследованиям, можете набрать вы?
- Я думаю, что если оппозиционный фронт не утопит друг друга, то мы, оппозиция в целом, должны взять не мене 40%. И около 20% возьмет левый спектр. Он сегодня – частично оппозиционный. КПУ и Витренко – в оппозиции, а социалисты, как мне кажется, просто заблудились.
- Вы говорите об оппозиционном фронте. Значит все-таки есть возможность блока СДПУ(о) и Партии Регионов?
- Если Партия Регионов не сломается, то мы создадим мощный оппозиционный блок.
- Что вы понимаете под словом «сломается»?
- Одних покупают, других ломают… Даже если мы пойдем одни, то, уверен, выступим достойной оппозиционной партией. Сегодня быть оппозиционерами очень непросто, но и права называться оппозиционером добьется не каждый.
- Как вы относитесь к слухам, что избирательный список СДПУ(о) можете возглавить именно вы?
- Этот вопрос не обсуждался, он – в исключительной компетенции съезда СДПУ(о), который состоится в ноябре-декабре.
- Тогда и будет принято решение о блокировании с Партией Регионов?
- Нет, в декабре мы уже не будем принимать решение о блокировании или не блокировании. Если такое решение будет принято – то не позже сентября. Дальше уже не будет смысла его принимать. Но если оппозиционного блока не будет, то точно не по вине объединенных социал-демократов.
