Вера УЛЬЯНЧЕНКО: «Президент слушает и слышит многих, но все решает сам»
Беседовали
Владимир КАЦМАН
и Виктория ЧИРВА
Столичные новости, 22.03.2005
Новоизбранный депутат фракции «Наша Украина» Вера УЛЬЯНЧЕНКО входит в число наиболее доверенных лиц Президента Ющенко, его соратников как до Майдана, так и после победы «оранжевой революции». О работе в команде Президента, в Раде и в новой партии с Верой Ульянченко.
Вера Ивановна, какие причины побудили вас идти в Верховную Раду? Ведь, несмотря на то, что ваше место в списке позволяло вам занять место в парламенте после ухода депутатов в исполнительную власть, мало кто верил, что вы примете такое решение...
— Я думаю, что мой приход в Верховную Раду был логичным для команды. Еще когда формировался блок «Наша Украина», я была одним из руководителей партии «Вперед, Украина!» и активно участвовала во всех процессах. После парламентских выборов я стала руководителем секретариата фракции, то есть все равно участвовала в парламентской работе. Трудно переоценить роль фракции «Наша Украина» в победе Виктора Ющенко на президентских выборах. Поскольку я тоже в этом принимала непосредственное участие, для меня и моих коллег приход в парламент — абсолютно логичный и продуманный шаг. Было много разговоров о том, что я ухожу в парламент, потому что в администрации для меня не нашлось места, — это не так. Мой шаг заранее спланирован. Мы знали, что после победы на президентских выборах многие наши депутаты уйдут в правительство и что я, как следующая по списку, смогу попасть в Раду. Более того, я даже парламентский комитет для себя присмотрела — по правам человека. В нем, кстати, работал и Виктор Андреевич. Для меня эта работа очень знакома, я всю президентскую кампанию работала с людьми, чьи права были как-то ущемлены...
— Когда журналисты обсуждали между собой, пойдете ли вы в парламент, то сходились во мнении, что не пойдете и останетесь с Президентом. Однако вы пошли в ВР. Значит ли это, что вы стали дальше от Президента?
— Нет, я думаю, что именно потому, что иду в комитет, который рассматривает обращения граждан, занимается их правами, я останусь очень близкой к Президенту. Моя работа в комитете позволит Виктору Андреевичу получать реальную информацию, мнения людей о власти и так далее. А я, в свою очередь, буду объяснять людям позицию Президента и власти — думаю, что имею на это право. Ведь многие люди связывают с приходом новой команды мгновенные позитивные результаты, а так не бывает. Правда, украинские люди бесконечно терпеливы, но все-таки им нужно разъяснять шаги новой власти. Так что мой приход в парламент никоим образом не отдаляет меня от Президента. И вообще, знаете, этим вопросам — кто ближе к Президенту, а кто дальше, кто дороже, а кто дешевле — уделяется непозволительно много внимания. Тут нужно понимать одно. Виктор Андреевич может симпатизировать человеку и даже приближать его к себе. Но он не тот человек, который позволяет формировать его мнение. Да, у меня очень хорошие личные отношения с Президентом. Но, поверьте, я никогда не была тем человеком, который определял мнение Президента. Виктор Андреевич умеет слушать и слышать очень многих и делать те выводы, которые необходимы, но окончательные решения всегда принимает сам. Ющенко отличается от многих руководителей тем, что он уважает людей, с которыми работает, ценит их мнение и всегда прислушивается к нему. Он никогда не принимает решения авторитарно. Поэтому, видимо, и сложилось впечатление, что он мягкий и доверчивый человек. Ничего подобного! Может, кто-то думает, что на него могут повлиять те, кто находится рядом с ним, но я-то знаю, что это не так.
— А как вы познакомились с Виктором Ющенко и его семьей? По этому поводу ходит много противоречивых слухов...
— Вы намекаете на то, что говорят, будто я близкая подруга Катерины Михайловны? Скажу вам честно: я с ней познакомилась месяца через три после того, как начала работать в аппарате премьер-министра Ющенко. А на работу к Виктору Андреевичу меня пригласил тогдашний руководитель службы премьера Олег Рыбачук. Он позвал меня к себе в кабинет и предложил работать в службе премьера в качестве помощника. Вопрос стоял так: Виктору Ющенко нужен человек, который хорошо знает систему исполнительной власти, структуру Кабмина, АП, Верховной Рады, знаком с деловой и политической элитой страны и может организовывать работу главы правительства. Я по всем параметрам подходила на эту должность, но не была уверена, что потяну ее психологически. Поэтому договорились, что первый месяц буду работать в качестве главного консультанта. Но я настроила себя сразу на то, что эта должность не пожизненная. Поскольку понимала, что главное в деятельности помощника — не отвлекать премьер-министра от его работы, то всегда волновалась, не раздражает ли Виктора Андреевича мой внешний вид или запах духов. Я ведь профессиональный бюрократ, поэтому изначально понимала; если ты выбираешь себе работу помощника, ты должен понимать или интуитивно чувствовать массу мелочей. Так вот, через месяц я поняла, что мы с Виктором Андреевичем сработаемся, и стала работать уже в качестве помощника. Естественно, мой рабочий график был ненормированным, и иногда мы с премьер-министром проводили до двадцати часов в сутки. Поскольку я помогала Виктору Андреевичу в организации домашних встреч и приемов, которые он очень любит, то, естественно, познакомилась и с его семьей. Со временем у меня наладились очень теплые и доверительные отношения со всеми домашними Виктора Андреевича.
— Вы сказали, что вы профессиональный бюрократ. Тем не менее, после отставки Ющенко с поста премьер-министра вы не остались в правительстве, а ушли вместе с ним. Причем не на престижную должность, а в полную неизвестность...
— Просто я была абсолютно уверена, что Виктор Андреевич вернется в большую политику. И очень серьезно восприняла его фразу, которую он сказал после отставки на ступеньках Верховной Рады: «Я йду, щоб повернутся». Но главная причина того, что я пошла за Виктором Ющенко, заключалась в его личности. Я работала со многими руководителями и, когда стала работать с Ющенко, больше всего меня удивило, что руководитель такого высокого уровня не поддался бюрократической рутине, сумел сохранить в себе духовность и не превратился в «функцию». Расскажу вам один случай. Еще в бытность Ющенко премьер-министром в Киев приехали российские журналисты из телекомпании ОРТ. Хотели записать интервью с премьером, но единственный день, в который они могли это сделать, было воскресенье, причем с 12.00 до 14.00. Вообще-то, Виктор Андреевич приучил всех своих коллег, что воскресенье — это выходной день, в который люди могут побыть со своими семьями. А тут такое дело! Мы с Натальей Зарудной, в то время пресс-секретарем премьера, понимали, насколько важно для Виктора Ющенко дать интервью российской прессе. Ведь в РФ с подачи украинских медиа сложилось очень негативное мнение о Ющенко, и нам важно было, чтобы россияне получили информацию из первых уст. Мы с Натальей пришли к нему, очень долго убеждали, насколько для него важно дать это интервью, аргументировали свою позицию. А он молчит, не отвечает. А у нас аргументы закончились! И мы так осторожно спрашиваем: «Виктор Андреевич, ну так как: дадим интервью российскому телеканалу?» И тут он берет лист бумаги, ручку и говорит: «Девчата, мне тут глину привезли из Чернигова, и я хочу завтра вылепить такой подсвечник», и рисует подсвечник в виде улитки. И тогда я поняла, насколько Виктор Андреевич особенный, удивительный человек, раз он сумел не попасть в колеса бюрократической машины и остаться самим собой. Его духовный мир гораздо шире и глубже, чем то, что мы ему предлагаем — какие-то интервью, бумаги, постановления. Он выше всего этого. Кстати, именно в тот момент я для себя решила, что, сколько мне будет позволено, столько я буду работать вместе с Виктором Андреевичем. Он открывает какой-то особенный мир, внутренне обогащает, в том числе и тех, кто находится рядом с ним.
— Вы с Виктором Ющенко давно. После президентских выборов в его команде появились новые люди. Нет ли какой-то ревности между «старыми» и «новыми», какого-то недовольства по поводу должностей или «близости к телу»?
— Да наверняка есть. Мы не отличаемся от команд других политиков: у всех есть какие-то причины для недовольства, ревность и все остальное. После того как мы прошли такую страшную президентскую кампанию, некоторые члены команды начали «делиться» — кто большую лепту внес в общую победу. Но самое главное, что мы никогда не позволяем себе публичного выяснения отношений и не поливаем друг друга грязью. То, что происходит внутри команды — исключительно наше дело. Мы — как семья. А в какой семье обходится без «воспитательных моментов»?
— У Виктора Ющенко преимущественно мужская команда, как и у многих других политиков. Вы хоть и сильный человек, но все-таки женщина. Не возникает ли у вас желания все бросить и сказать: «Ну, все, мужики, справляйтесь сами»?
— Возникает. Когда устаю сильно. Особенно мне хотелось все бросить во время президентской кампании, когда нужно было очень много ездить. Меня неделями не было дома, а у меня все-таки муж, ребенок. Правда, мне по жизни как-то так везло, что все мои руководители позволяли мне покапризничать — и Виктор Ющенко, и Олег Рыбачук, и Роман Бессмертный. Но я никогда не просила к себе особого снисхождения. Поэтому меня мои коллеги и воспринимают как друга и соратницу, а не как женщину (смеется). Хотя и подарки дарят, и поддерживают морально. В общем, повезло мне с коллегами: молодые, образованные, успешные люди. И я их очень люблю.
— А с Ирой Геращенко вы не соперничаете?
— Да ну, у нас с Ирой прекрасные отношения. Мы даже иногда шутим, что, когда выйдем на пенсию, будем исполнять эстрадные номера на телевидении. Как те «новые русские бабки» (смеется). Мы очень любим друг друга «подкалывать», соревноваться в остроумии. Часто проводим вместе выходные. У нас и дети учатся в одном классе. Я уже даже не представляю себе, как могу проснуться и не позвонить Геращенко. Особенно по субботам и воскресеньям, когда она еще спит (смеется).
— Вы занимаете должность в политсовете новой партии «Народный союз «Наша Украина». Поделитесь своим впечатлением от этого политического проекта. И вообще, вы партия власти?
— Да, мы партия власти. И не считаю, что это плохо. Я так скажу: если взять европейский опыт, то там фигура, которая пришла к власти, имеет за собой реальную политическую силу. Как вы помните, формирование единой партии проходило не так просто и быстро, как мы того хотели. Но все-таки это состоялось. Да, мы слышим критические замечания, дескать, в партии сплошные министры да губернаторы, чем не КПСС? А с другой стороны, ведь именно эта команда привела к власти своего Президента. И если мы говорим о выборах-2006 и о политической структуризации общества, то должны осознать, что все партии, которые внесли лепту в победу на президентских выборах, так или иначе, останутся возле Виктора Ющенко. Другое дело, что у нас слишком много руководителей партий с непомерными амбициями, которым кабинет, секретарь и запись «лидер партии» греют душу. При этом их не беспокоит, что рейтинг их партий 0,7 процента. Но объединение многих партий и общественных организаций неизбежно, если мы хотим создать по-настоящему влиятельную политическую силу, которая будет не только служить власти, но и делать так, чтобы власть не стала абсолютной. Другими словами, не допустить, чтобы мы не стали слишком любить власть в себе и себя во власти. Конечно, для многих лидеров партий, которые сейчас теряют целые областные структуры, это трагедия. Но нужно думать и о том, что люди хотят не служить амбициям того или иного местного «князька», а видеть одного реального лидера и мощную партию.
