Рубрика: "Главные герои. П.Игнатенко"
Е.Андреева,
Профиль,
20.02.06
Министр охраны окружающей среды Павел Игнатенко: "Мы не можем себе позволить даже мысли о реприватизации".
"Я буду встречаться с любой компанией"
- Генеральная прокуратура направила в Министерство по вопросам охраны окружающей среды Предписание "Об устранении нарушений законодательства о недрах", в котором требует аннулировать более пятисот специальных разрешений, выданных с 23 июня по 31 декабря 2004 года. Каковы реальные мотивы этого скандала?
- Я сразу хотел бы подчеркнуть: никакого скандала нет и не планировалось. Была системная последовательная работа министерства по проверке соблюдения законодательства в сфере добычи полезных ископаемых. Она велась более полугода. В прошлом году Госкомитет природных ресурсов был ликвидирован и вошёл в состав министерства. Поэтому с начала прошлого года шёл процесс ликвидации комитета, его вхождения в состав министерства, и в связи с этим были проведены широкомасштабные проверки выдачи лицензий, соблюдения законодательства в сфере разведки и добычи полезных ископаемых.
Была создана межведомственная комиссия, куда вошли представители всех министерств, СБУ, Генпрокуратуры, нашего министерства. Параллельно мы проводили и собственную проверку, которая касалась не только 2004-го, но и 2003 года. По результатам проверки мы подали ряд материалов в суды для аннулирования лицензий. Параллельно в пределах своей компетенции работали и органы геологического контроля, которые проверяли соблюдение законодательства о добыче нефти и газа.
Материалы по результатам работы межведомственной комиссии были представлены в Кабинет Министров, который передал их для более детального анализа в Генпрокуратуру, Службу безопасности и МВД. 1 февраля текущего года из Генпрокуратуры нам пришёл протест, обязывающий Минприроды в десятидневный срок отменить перечень решений рабочей комиссии Государственного комитета природных ресурсов за период с 23 июня по 31 декабря 2004 года.
- Почему именно за этот период?
- Это период, когда начали массово выдаваться лицензии.
- Почему ни днём раньше, ни днём позже?
- В соответствии с Законом "О Государственном бюджете на 2004 год", лицензии должны были выдаваться на аукционах. После принятия изменений и дополнений в этот закон (изменения были внесены 17 июня 2004 года и вступили в силу 1 июля. - Авт.) возникла формулировка "кроме случаев, определённых специально уполномоченным Кабинетом Министров Украины органом исполнительной власти". После этого сразу начали заседать рабочие комиссии по предоставлению специальных разрешений. Однако Приказ Госкомитета природных ресурсов (№225 "Об утверждении Перечня случаев предоставления специальных разрешений (лицензий) на пользование недрами без проведения аукционов". - Авт.) вышел только 25 октября 2004 года, но вступил в законную силу 17 декабря 2004-го, когда был зарегистрирован в Минюсте и обнародован. Поэтому, по мнению Генпрокуратуры, рабочие группы действовали вне правового поля.
- То есть уполномоченный орган начал выдавать лицензии до того, как соответствующий приказ вступил в силу?
- Да.
- Может сложиться впечатление, что вопрос о незаконной выдаче разрешений на использование недр поднят потому, что государство хочет вернуть обнаруженные месторождения газа. Это расследование связано с газовым скандалом?
- Нет. Я слышу много вопросов о связи этой ревизии с газовыми проблемами, выборами, политикой. Я вам абсолютно откровенно заявляю: это не связано с какими-либо факторами, кроме обычной работы министерства и прокуратуры по приведению в соответствие с правовым полем этих вопросов. Тем более что этот процесс не заканчивается, и вопрос о том, чтобы у кого-то забрать, не стоит. Наша цель - оптимизировать, сделать эту систему максимально эффективной, причём в свете тех событий, которые происходили в газовой сфере; привлечь к добыче полезных ископаемых, особенно нефти и газа, наиболее эффективных инвесторов, мощных финансово и технологически, которые дали бы стране прирост запасов нефти, газа и увеличили добычу. Например, ни по одной из 16 лицензий, которые касались нефти и газа и были выданы во втором полугодии 2004 года, ни одна компания вообще не приступила к работе.
- Почему?
- Эти компании были не готовы к работе на этих месторождениях. Они приобрели лицензии по принципу максимального получения возможностей. Наверное, это было связано с какими-то политическими мотивами, выборами президента, отсутствием возможностей финансирования, но это не те компании, которые могут осилить такие объёмы. Возможно, эти лицензии получались для того, чтобы и не начинать работу, а впоследствии продать сами компании с наличием лицензий другому инвестору.
- А что происходило в Госкомитете природных ресурсов в этот период?
- Ситуация в комитете была очень нестабильной, с ярко выраженным субъективным фактором при принятии решений по выдаче лицензий. Я не называю конкретных фамилий по той простой причине, что на это лучше ответят правоохранительные органы. За этот период было выдано 579 лицензий. Быстрота и количество принятых решений о выдаче лицензий, по нашему мнению, не могли соответствовать процедуре.
В этом вопросе не поставлена точка. 9 февраля издан Приказ №55 Министерства охраны окружающей среды, которым отменены решения рабочих групп, рассматривавших вопросы выдачи лицензий. Сейчас наша задача - не столько аннулировать лицензии, выданные в 2004 году, сколько максимально привести их в соответствие с законодательством, при условии, если компании нормально работали и соблюдали лицензионные соглашения. Однако лицензии, которые не могли выдаваться иначе как на аукционе, а таких, по нашим подсчётам, 276, будут под вопросом аннулирования. Работа по окончательному решению судьбы этих лицензий будет завершена 1 марта.
- Какова вероятность того, что эти лицензии не будут аннулированы?
- Не могу сказать, какое количество. Возможно. Это будет решаться при дополнительной работе совместной группой нашего министерства и Генпрокуратуры. Ряд вопросов будет выноситься на межведомственную комиссию, которая будет принимать решение по дальнейшей судьбе этих лицензий.
- Вы привлекаете к этой работе компании, чьи лицензии оспариваются?
- Пока представители компаний на меня не выходили, не предлагали встретиться. Они очень хорошо знают мою позицию: не будет каких-либо незаконных или предубеждённых действий. Поэтому все, вероятнее всего, ждут окончательного решения рабочей группы нашего министерства и прокуратуры для того, чтобы начать обсуждение дальнейшей судьбы этих лицензий. Заверяю всех представителей компаний: с любой компанией, которая захочет войти в процесс переговоров, я буду встречаться. Позиция министерства - максимальный поиск компромисса, ведь речь идёт не только о месторождениях, но и о рабочих местах, и о поступлениях в бюджет. Мы не можем себе позволить какого-либо передела и даже мысли о реприватизации - мы понимаем, насколько тонко ощущение инвесторов в этой сфере.
- Что делает министерство для обеспечения энергетической безопасности Украины?
- Вопрос недропользования разделён на два блока. Первый - обеспечить в стране максимальный прирост запаса полезных ископаемых, чем занимаются и геологическая служба, и компания "Надра Украины", акциями которой управляет министерство. Второй блок - создать цивилизованные правила игры при выдаче лицензий. Здесь есть прямая зависимость: если будут прозрачные и конкурентные условия в сфере выдачи лицензий, мы сможем открыть доступ к работе в этой отрасли крупным компаниям, которые обладают и финансовыми ресурсами, и высокими технологиями. Поэтому наша задача - создать максимально благоприятные условия для привлечения компаний, которые обладают высокими технологиями.
Сейчас мы готовим самый крупный за историю независимой Украины конкурс (в рамках Закона "О распределении продукции") на шельфе Чёрного моря - речь идёт о Прикерченском участке. Конкурс состоится в марте. Технологии, которые есть в Украине, не позволяют вести добычу на глубинах Чёрного и Азовского морей, поэтому мы проводим конкурс, и участвовать в нём будут самые крупные мировые игроки.
"Большинство заповедников до сих пор не имеют границ"
- Какие действия сегодня предпринимает Украина в связи с Киотским протоколом? Что происходит в торговле квотами? Вы думаете о механизмах распределения квот внутри страны?
- Мы уделяем этому особое внимание. К сожалению, до 2005 года этот вопрос у нас находился на очень низком уровне, хотя Украина является одним из ведущих игроков в этой сфере. Для реализации этого направления в министерстве был создан Центр изменения климата, который занимается исключительно реализацией механизмов Киотского протокола. Кабинетом Министров принят Национальный план реализации Киотского протокола. Сейчас мы навёрстываем упущенное в предыдущие годы. В соответствии с обязательствами Украины, мы обязаны подать кадастр антропогенных выбросов и национальный доклад. 14 февраля было первое заседание межведомственной комиссии по Киотскому протоколу, на котором рассматривались вопросы, связанные с усилением работы в этой сфере.
Что касается непосредственно торговли квотами, для этого, в первую очередь, нам необходимо знать точное количество выбросов парниковых газов, а также создать полноценную систему мониторинга. Думаю, что на ближайшем заседании Кабинета Министров будет принято постановление о процедурах рассмотрения и одобрения проектов совместного внедрения. Это, на мой взгляд, даст возможности привлечь внешний инвестиционный ресурс. Есть прямая зависимость между количеством выбросов и объёмом потребления того или иного вида топлива.
На большинстве предприятий оборудование устаревшее, оно требует модернизации, поэтому инвестиции от проектов совместного внедрения могут не только снизить уровень выбросов парниковых газов, но и снизить энергопотребление предприятий, причём значительно: по нашим подсчётам, если активизировать работу по реализации этих проектов, за год можно достичь экономии 10—12%.
- Какие фискальные механизмы будут применяться к нарушителям?
- Сегодня у нас избыток квот, поскольку в Украине уровень выброса газов на порядок ниже, нежели у других стран, и меньше уровня, который был в 1990 году. Но он растёт, поэтому разрабатывается комплекс мер и ограничений, которые будут касаться внедрения технологий по сокращению атмосферных выбросов. С одной стороны, надо максимально использовать возможности, которые у нас есть - полный профицит квот, а с другой стороны - остановить рост уровня выбросов. На следующей (текущей. - Авт.) неделе я буду подавать на рассмотрение Кабинетом Министров изменённые методики расчётов вреда, причинённого окружающей среде. Они предусматривают штрафы за выбросы в атмосферу, загрязнение водных и земельных ресурсов, в сфере лесного хозяйства.
- Насколько, по-вашему, эффективна система контроля за соблюдением экологических нормативов?
- Я не вижу особых проблем в ее функционировании. Конечно, в любой системе контроля очень важен субъективный фактор. Это и профессионализм инспекторов, и их законопослушность, порядочность. У нас по этому вопросу ведётся отдельная работа. Случаев недовольства работой инспекторов за истёкший год у нас не было, но есть две существенные проблемы: несовершенство законодательства и недостаточная степень ответственности. Это касается всех сфер охраны природы, начиная с использования заповедных территорий и заканчивая выбросами в атмосферу крупными предприятиями.
- Как быть с застройкой берегов киевских водохранилищ и склонов столицы?
- К нам приходит огромное количество жалоб на застройки в черте города и уничтожение в связи с этим зелёных насаждений. Следует сказать, что эта проблема серьёзная, и она, к сожалению, просто не решается, в том числе из-за того, что требования и штрафы, компенсации за вырубку насаждении невысокие. Виной тому - отсутствие у большинства городов генпланов застройки, которые должны анализироваться нашим министерством. К сожалению, не всё удаётся пресечь, поскольку масштабы очень большие. 22 февраля у нас будет коллегия по проверкам и пресечению таких фактов до начала строительства - очень важно не доводить до застройки, если в проекте уже заложены нарушения.
При министерстве постоянно работает комиссия по проверке фактов застройки берегов Днепра. Наши специалисты разработали проект указа Президента о создании заповедника "Голосеево", который будет включать в себя и прилегающую территорию Конча-Заспы, и территорию самого района Голосеево. Что касается особо резонансных фактов 2003-2004 годов по так называемому "намыву территорий" - это скорее исключение, нежели правило. Это действительно редкое исключение, поскольку в районе Конча-Заспы действует мораторий на намыв. Наши инспектора в конце прошлого года опломбировали практически все снаряды, которые работали по намыву территорий: не для того, чтобы просто остановить работу - сейчас проводится экспертиза тех разрешений, документов, которые позволяли осуществлять эту деятельность.
- Как министерство контролирует выделение земельных участков в заповедных зонах и ботанических садах, застройку побережья Крыма?
- Мы столкнулись с колоссальным количеством решений местных советов, на которые наше министерство не имеет прямой возможности воздействовать. Это самая большая проблема, особенно в Крыму. Министерство не имеет возможности, иначе как обратившись в прокуратуру или суд, непосредственным образом повлиять на исполнение таких решений. Так было в случае с Никитским ботаническим садом, застройкой и уменьшением территорий Ялтинского заповедника, Массандровского, Ливадийского, Мисхорского парков, которые входят в сферу контроля нашего министерства.
За последний год у нас не было ни одного случая, чтобы выделялись земли на территории заповедников. Я вам это абсолютно ответственно заявляю. Самая большая проблема заключается в том, что большинство заповедников не имеют до сих пор вынесенных границ в натуре. Поэтому в прошлом году наша работа была сконцентрирована именно на том, чтобы полностью профинансировать вынесение границ в натуре и получить акты землепользования.
- Сотрудничаете ли вы с Госкомземом при составлении Земельного кадастра? Будут ли природно-заповедные зоны интегрированы в этот кадастр?
- Конечно. Каждая заповедная территория должна получить акт землепользования, который войдёт в систему Земельного кадастра. Наше министерство, являясь координатором Госкомзема, участвует в переговорах с Мировым банком по вопросам создания кадастра и проектов, которые идут по линии Мирового банка. Фактически, министерство отвечает за этот вопрос перед Кабинетом Министров, являясь координатором комитета.
"Живу на зарплату..."
- Почему вы из бизнеса перешли на государственную службу? Какими источниками прибыли, кроме заработной платы, вы сегодня располагаете?
- Так сложилось, что в Альфа-банке я заканчивал свою работу и хотел найти сферу применения своих сил и знаний, которая была бы интересна и, главное, могла бы пойти на пользу. Мотивация моих действий была связана, в первую очередь, с тем, что я понимал (и, наверное, очень немногие люди понимали настолько чётко, как я), что именно будет в связи с оппозиционной деятельностью. Я отдавал себе в этом очень ясный отчёт. Поэтому не разочаровывался и не ощущал каких-то особых перегрузок. Я понимал, насколько сложно провести изменения в стране, чтобы значительно улучшить социально-экономическую ситуацию: изнутри бизнеса прекрасно понимаешь проблемы, связанные и с инвестиционным климатом, развитием государства в целом и с тенденциями, которые идут в обществе. Поэтому я шёл сознательно в эту сферу, понимая прекрасно, что в оппозиции, мягко говоря, будет сложно.
Что касается периода после выборов... Президент доверил мне сферу, которой я сейчас занимаюсь. Максимально стараюсь делать всё в соответствии со столь высоким оказанным доверием.
Относительно каких-либо активов, предприятий, бизнеса? Насколько это важный вопрос?
- Скажем так, принципиальный.
- Понимаете, это один из тех вопросов, на который не совсем комфортно отвечать. Я знаю, насколько люди могут из-за этого усомниться, поэтому считаю их "на грани". У меня всё было уже до депутатства: квартира, дача, две хорошие машины. То есть меня эта (государственная. - Авт.) сфера интересует как период, когда можно сделать для страны нечто большее и не ставить финансовый результат во главу угла. Это является нашей ответственностью перед страной. Никогда у меня не было и нет корпоративных долей, прав, я не входил как учредитель в какие-либо компании. Ещё будучи в бизнесе, управляющим директором ("Альфа Капитала" в 1995-2000 гг. - Авт.), у нас было понятие "корпоративной этики": мы работали на зарплатах и не могли позволить даже мысли о том, чтобы создать себе какой-то дополнительный бизнес, понимаете? Поэтому этот принцип будет проявляться уже во всех сферах. Это те правила, которые существуют у нас, и в государственной сфере я их соблюдаю в полной мере.
- То есть вы живёте на зарплату?
- Живу на зарплату и на те сбережения, которые сохранились. Это естественно: у каждого есть какие-то сбережения.
