Місяць: Листопад, 2005 Грудень, 2005 Січень, 2006 Лютий, 2006 Березень, 2006

Рубрика: " Главные герои"

Екатерина Андреева,

Профиль,

13.03.06

"Профиль": Недавно вы встречались с руководством Министерства транспорта и строительства Польши. Какой опыт вы переняли в Варшаве?

Павел Качур: Готовя свою поездку в Польшу, мы исходили из того, что уже состоялась встреча президентов, был визит премьер-министра в Польшу. Очевидно, что задачей министров является разворачивание секторального сотрудничества, то есть перевод политических договорённостей в практическую плоскость.

Поездка затрагивала несколько направлений нашего сотрудничества. Мы исходили из того, что сегодня во взаимоотношениях Украины и Польши есть основания для более тесного сотрудничества. Существует проблема наших строителей в Польше, есть проблема вхождения польских фирм в Украину. Мы сформировали свою собственную стратегию развития строительной отрасли и хотели бы увидеть, как ключевые вопросы, которые у нас являются болезненными, решаются в Польше. Это касается выделения земельных участков, создания инфраструктуры, подведения коммуникаций к строительным площадкам, согласования технической документации и обеспечения государственного контроля.

Отдельно мы обсуждали вопросы нашего дальнейшего сотрудничества в согласовании украинского законодательства с требованиями Европейского Союза. Польша прошла значительный путь в такой гармонизации, и мы хотели бы видеть в ней партнёра, чтобы не изобретать колесо заново. Особо интересовал вопрос поддержки жилищного строительства в Польше, какие социальные программы существуют и как они поддерживаются со стороны правительства и территориальных общин. Нас очень интересовало то, как Польша обезопасилась от финансовых "пирамид" и как гарантирует вклады граждан в строительную отрасль. Конечно, нас волновал и вопрос реформирования жилищно-коммунальной сферы.

С чем мы приехали? В первую очередь, мы увидели очень большую заинтересованность в Украине. Мы любопытны польской стороне не только как люди, которые приезжают что-то брать, но и как те, кто готов продуцировать собственные предложения. Они попросили дать наши разработки по осуществлению государственного контроля в сфере строительства. Мы договорились о том, что осенью проведём украинско-польский форум, на котором обсудим двусторонние процедуры и острые вопросы по вхождению отечественного бизнеса на рынок Польши и польского бизнеса - на рынок Украины, а также законодательное регулирование. Депутаты польского Сейма выразили желание принять участие в этом форуме, попросили, чтобы в его рамках была организована отдельная секция для парламентариев.

"П.": Вы говорили, что обсуждали в Польше проблему финансово-строительных "пирамид". Как это решается у них? Что Министерство намерено делать в ближайшее время для того, чтобы нормализовать инвестирование в жилищное строительство? Когда будут приняты соответствующие законодательные акты?

П.К.: Вопрос финансовых "пирамид" мы обсуждали и в парламенте, и в Министерстве транспорта и строительства, и на встрече с президентом Варшавы. Решения, похожие на те, которые мы предложили и которые вошли в Указ Президента ("О мерах по усовершенствованию государственного регулирования в сфере строительства жилья и стабилизации ситуации на первичном рынке жилья" от 3 марта 2006 года. - Авт.), ранее были реализованы в Польше. То есть каких-то новых технологий для предупреждения появления финансовых "пирамид" мы не увидели.

Сейчас Польша практически отказалась от привлечения средств граждан на этапе строительства, они продают готовое жильё. А если и продают с привлечением средств граждан, то вклады и темпы строительства очень синхронизированы: вы не можете принять у гражданина деньги ранее, нежели будут выполнены соответствующие объёмы работ. Гармонизированы выплата средств и этапы строительства. Таким образом, вы видите, как эти средства превращаются в недвижимость. Кроме того, проводятся ярмарки недвижимости. На них выходят компании, которые имеют весомую репутацию и этой репутацией дорожат, что, условно говоря, также является гарантией, что средства граждан будут использованы на надлежащие цели. Я думаю, что мы более предметно изучим этот опыт и попробуем внедрить его в Украине.

"П.": В чём заключается ваша стратегия?

П.К.: Первое - земельные участки должны выделяться на аукционах, чтобы строители имели к ним открытый доступ. Второе - сбор средств должен происходить не ранее получения разрешения на строительство, когда пройдены все этапы процедуры согласования. Третье - мы выступаем за то, чтобы был создан реестр недвижимости, который сделает невозможной продажу одной квартиры дважды. И последнее - усиление роли Госстройконтроля, который упредит ограждение площадок, строительство на которых не предполагается, и имитацию строительства, которая имела место в случае "Элита-Центра".

"П.": Какие законы необходимо принять для реализации этой стратегии, и что вы будете делать, если парламент долгое время будет откладывать их рассмотрение?

П.К.: Это самое слабое место. У нас есть два законопроекта: первый - о внесении изменений в некоторые законодательные акты по благоприятствованию строительству, который вносит изменения в три документа, и второй - проект закона о Госстройконтроле. Это вопросы, которые действительно следует решить на уровне закона. К сожалению, мы вынуждены ждать Верховную Раду. Президент пообещал, что готов внести эти законопроекты как неотложные.

"П.": А до того, как эти законопроекты будут приняты, министерство может самостоятельно урегулировать ситуацию?

П.К.: Нереально. Нет.

"П.": Какие меры министерство намерено предпринять для повышения конкуренции на рынке жилищного строительства?

П.К.: Мы уже предпринимаем. Одна из мер (и мы увидели в Польше, что это работает) - это продажа земельных участков с готовой инфраструктурой, уменьшение дополнительных отчислений на разные потребности при строительстве жилья. В Польше строители жилья не проводят инженерные коммуникации. Это ответственность либо власти, либо коммунальных предприятий, которые предоставляют услуги. В связи с этим мы подали свои предложения, и в ближайшее время будет принято постановление правительства, которое регламентирует уровень отчислений на развитие инфраструктуры. Мы вышли на соглашение с Укрэксимбанком по кредитованию местных властей, которые хотят проводить коммуникации на площадки. Кроме того, параллельно мы готовим соглашение с городами, чтобы стимулировать их продавать строительные площадки на аукционах.

"П.": Как следует бороться с коррупцией в местных органах власти? Ведь только они ответственны за выделение земельных участков.

П.К.: Знаете, лучше всего бороться с коррупцией, ограничивая право чиновника принимать решения. То есть, чем больше процедур будет выписано так, что от начальника не будет зависеть - разрешать или не разрешать, тем меньше будет оснований для коррупции. Процесс выделения земли является очень коррумпированным. Выход - продавать её исключительно на аукционах. Большой коррупцией сопровождается согласование технической документации, особенно на стадии выдачи технических условий. Потому мы говорим: отделите строителей от переговорного процесса: это не они, а власть должна обеспечить инженерные участки. Когда мы говорим об упрощении экспертизы - она сегодня должна помогать строителям, а не создавать дополнительные препятствия. Вот такие шаги.

Менять систему взаимодействий, существующую на рынке, важнее, чем что-то контролировать. До тех пор, пока мы не изменим правила игры, выбирать тех, кто не задействован в каких-то схемах, будет проблематично и, я считаю, бесперспективно. Правила игры нужно менять, минимизировать влияние любого представителя на этот рынок, а если остаётся какая-то функция влияния - то она должна быть выписана таким образом, чтобы каждый видел, где это нарушается. До тех пор, пока будет "коридор", вариантов для манипуляций будет множество.

"П.": Очевидно, местные власти не заинтересованы в изменении правил игры? И вообще, есть ли кто-то, заинтересованный в этом?

П.К.: Вы знаете, я бы сформулировал по-другому: даже те, кто не заинтересован, публично об этом сказать не могут. Потому этот вопрос нужно выводить в публичную плоскость, и тогда им оппонировать будет очень сложно. Нужно переводить на свою сторону тех, кто хочет строить, кто строит - тогда тем, кто создаёт барьеры, будет очень сложно отказаться. Это такое предложение, от которого публично отказаться невозможно. Таким образом мы и будем преодолевать эти барьеры.

Почему мы сейчас развернули работу по упрощённой системе отвода земельных участков? Потому что мы хотим, чтобы это стало общественным требованием и независимо от того, кто пришёл во власть, не могло бы измениться. Это будет движущей силой для осуществления государственной политики.

"П.": Как воспринимают ваши начинания строительные компании?

П.К.: Строительные компании поддерживают. У кого-то один интерес, у кого-то другой, но все они заинтересованы в том, чтобы процедура была упрощена, чтобы участки выделялись на аукционе, чтобы продавались с готовой инфраструктурой. Более того, мы сейчас выходим с инициативой, чтобы был создан банк проектов. Он необходим для упрощения процедуры проектирования, чтобы можно было выбрать лучшее, связаться с проектировщиком и купить у него готовую документацию, а не проходить согласование заново. Всё это строители поддерживают.

Конечно, они хотели бы минимизировать расходы и максимально увеличить прибыль, чтобы цена на рынке держалась. Но мы говорим: друзья, тут также нужен компромисс. Мы за то, чтобы расширить рынок и чтобы этот рынок давал больше предложений, нежели есть сегодня. Мы знаем, что тогда ценовая политика будет более реалистичной, нежели сегодня.

В Польше мы увидели, что с увеличением предложения на рынке начали расти качественные показатели. Сегодня при таком дефиците жилья и таком количестве желающих его купить нам есть над чем работать. В Польше, как и у нас, квартиры не оборудуются сантехникой, мебелью, отсутствует пол - это заказывается дополнительно, но в каком состоянии у них сдаётся жильё! В течение двух недель в эту квартиру можно вселяться, выполнив минимальные работы. Вот я бы хотел, чтобы мы так же так сдавали квартиры, чтобы граждане не приводили их в порядок два-три года.

"П.": Какие проблемы в вопросах приобретения права собственности на инвестиционное жильё и его обслуживание после введения в эксплуатацию остаются нерешёнными до сих пор?

П.К.: В Польше основным критерием является платёж, который вносит лицо для обслуживания жилья. Что касается нашего жилья, тут мы видим две проблемы. Первая - необходимо утвердить типовое инвестиционное соглашение, которое защищало бы права инвестора. Сегодня строительные компании предлагают односторонние в отношении инвестора соглашения, которые учитывают только интересы инвестиционной или строительной компании. Вторая -существует проблема сдачи жилья в эксплуатацию. Мы в законодательном виде предложили свой вариант, предусматривающий форму организации - объединения собственников квартир многоквартирных домов. В новых домах это легко сделать, и это необходимо, чтобы жилищный фонд обслуживался надлежащим образом. Я, к примеру, не очень поддерживаю идею, когда сами строительные компании создают организации по обслуживанию жилья. Причина очень проста: таким образом мы снова-таки работаем на снижение качества жилья, сдаваемого в эксплуатацию, а нам следует работать на его повышение.

"П.": Как вы относитесь к землеотводу участков, близлежащих к многоквартирным домам, которые организовали "домовые комитеты"?

П.К.: Мы будем выходить С предложением, чтобы земельные участки автоматически передавались объединениям совместных собственников многоквартирных домов. Автоматически. Бесплатно. По заявочному принципу.

Я понимаю, что территориальные общины не всегда оказывают содействие таким образованиям. Думаю, что большой заинтересованности развивать эту форму собственности и форму организации хозяйствования у территориальных общин нет. Потому мы будем это стимулировать посредством законодательных актов.

"П.": Возможно, в строительной сфере следует провести информатизацию, создать компьютерный банк данных? Ведь это позволило бы предупредить продажу тех же квартир несколько раз.

П.К.: Во-первых, следует сформировать реестр. Это намного быстрее и проще, нежели компьютеризация этой отрасли целиком. Хотя, конечно, любая компьютеризация способствует тому, что доступ к этим потокам и их анализ значительно упрощаются. Сейчас проблема действительно есть, и мы считаем, что её можно решить посредством создания реестра, и в пределах любой территориальной общины такой реестр сделать несложно. Это будет одним из шагов для предупреждения появления "пирамид".

"П.": Кто будет вести такие реестры?

П.К.: Их должно вести не министерство, а учреждение, которое обеспечивает ведение реестра собственности. То есть это может быть БТИ, потому что квартиры строятся территориально. Я вижу, что проще всего поручить ведение таких реестров БТИ, поскольку после сдачи жильё переходит в их реестр как форма собственности.

"П.": Эта база будет единой для всей страны или региональной? И когда она будет создана?

П.К.: Можно говорить и о едином, и о территориальном реестрах. Я думаю, реально его создать до конца года на уровне территориальных общин, ведь все объекты недвижимости привязаны к территориальной общине. Проще говоря: возьмите статистический справочник, и вы увидите, что нам нужны реестры только в областных центрах и городе Киеве. И фактически вся сеть многоквартирного строительства, где возможны риски формирования "пирамид", будет ими покрыта.