НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА    НОВА ВЛАДА
 
Цитатник
Початок | Відставники | Особисте | Оціночні судження
Персона
Віктор Пинзеник (Міністр фінансів )

Треба взяти віник і мести, мести, мести...

О.Рожен,

Дзеркало тижня (11.-17.03.06),

11.03.06

Віктор Пинзеник: "Країна зараз постала перед глобальною проблемою: як створити систему, котра дозволяє просувати на всіх напрямах діяльності кращих не за знайомством, а за діловими якостями".

Боротьба "за" і "проти" пільг для технопарків точилася протягом усього минулого року. Міністр фінансів Віктор Пинзеник неодноразово буквально кістками лягав на шляху нового закону. Проте закон, підтриманий потужним лобі, у тому числі і вченими, представленими у Верховній Раді, приймався кілька разів поспіль і... стільки ж разів ветувався президентом. Нарешті, після третьої спроби, з великими змінами він був затверджений главою держави і набрав сили. Щоправда, на ньому і зараз немає підпису міністра фінансів...

Отже, що це — перемога української науки, яка нібито одержала інструмент для швидкого впровадження передових технічних ідей? Поразка бюрократії, яка не розуміє тонкощів інноваційного процесу? Або...

Є ще одна гіпотеза: за лаштунками цієї боротьби стоїть хтось третій — могутній і багатий, який зумів продиригувати більшістю у Верховній Раді, маніпулювати думкою вчених-парламентаріїв. Мовляв, це саме йому і вдалося переломити ситуацію на свою користь, щоб зробити на цьому законі серйозні капітали. Чи це так?

"ДТ" уже неодноразово надавало можливість висловитися прихильникам технопарків. У цьому номері тижневика ми публікуємо точку зору щодо питання про роль пільг для технопарків міністра фінансів, доктора економічних наук Віктора ПИНЗЕНИКА, з яким зустрівся оглядач газети.

— Вікторе Михайловичу, ви неодноразово висловлювали думку в ЗМІ про те, що скільки в нашій країні відкрито технопарків, стільки буде кримінальних справ. Не сумніваюся, що в окремих технопарках можна виявити крадіжки. Але невже через нечесність одних треба під корінь рубати перспективну ідею?

— Ідею під корінь ніхто не рубає. Більш того, я згодний підтримати технопарки, але категорично проти того, щоб кому-небудь — у тому числі й технопаркам — надавати пільги, які перетворюють бюджет на решето.

— Але принаймні один технопарк не крав. Невже не можна йти від цього позитивного прикладу і домагатися, щоб інші також поводилися в рамках закону?

— По-перше, звідки ви знаєте хто крав, а хто не крав? Або що у вашого ідеально чесного технопарку не було кооперативу "Червона дуля", у якому крали інші? Давайте зараз говорити не про якийсь конкретний технопарк, а про непрозору, корумповану, хабарницьку систему їхньої підтримки. Переконаний, якщо дати їй розвинутися, у країні не вистачить слідчих, щоб усе перевірити. Більш того, якщо створено схему, за якою кожен може "чесно", тобто законно, украсти гроші, це не випадково — виходить, комусь треба. Такі закони спеціально створюються заздалегідь, щоб багатіли "чесні" мільярдери. Трагедія подібних законів полягає в тому, що вони відкривають дорогу розкраданню бюджету. Саме так створюються колосальні багатства. Припускаю, що деякі лобісти навіть не знають, що роблять, може, навіть вірять, що допомагають науці. Але добрими намірами вимощена дорога в пекло.

Тут у наявності підміна понять: нас переконують, що гроші підуть на розвиток науки, а реально вибудовується схема дерибану бюджету, подібна до тієї, яка вже була вибудована (так само з найкращими намірами) після прийняття закону про спеціальну податкову пільгу на допомогу інваліду. У результаті, користуючись послабленням норм оподатковування, інвалід увіз в Україну... 10487 автомобілів престижних марок. З 12 "майбахів" половину в нашу країну завезено через одну людину. Усього ним було імпортовано продукції на 0,5 млрд. гривень і при цьому не було заплачено жодної копійки ПДВ...

Це приклад страшної діри в бюджеті — схему спеціально було придумано для злодійства. І в нашому випадку країні не легше, що в якомусь технопарку працюють справді чесні і талановиті люди, щось вони придумали і виготовили. Це виняток, а правило — закон придумано для злодійства і з ним слід боротися.

— Але в новому законі передбачені пільги, які можна одержати тільки при виготовленні інноваційної продукції.

— Вам у будь-якій нашій установі на будь-який презерватив нададуть документ про те, що це інноваційний проект...

— Законом передбачені потужні фільтри у вигляді вашого міністерства, НАНУ, СБУ і так далі. Без їхньої візи в технопарку не зроблять ані кроку.

— Податки добре (без дерибану) працюють, коли в них немає винятків і пільг. Тільки-но з`являється пільга, у всі установи, котрі працюють як "фільтри", носитимуть валізами гроші. Я знаю ставки, які раніше брали тільки за те, щоб потрапити в список інноваторів. Чудес немає — якщо створюється дірка для розкрадання грошей, то це не випадково, за це готові давати великі хабарі.

— Яким же чином допомогти впровадженню інноваційних ідей, на розкручування яких знадобляться роки?

— Потрібно безпосередньо давати гроші інноваторам. Тоді система діє прозоро і нікого не потрібно контролювати. І ми такі кошти заклали в бюджет — 100 мільйонів гривень передбачено на підтримку перспективних ідей.

— Однак, якщо ви видаватимете гроші безпосередньо, їх забиратиме той, хто ділить. Можу вам навести конкретні приклади з досвіду тендерів МОН. До речі, на підтвердження цього читачі пишуть у "ДТ", що не слід збільшувати фінансування науки — це ні до чого хорошого не приведе.

— Правильно пишуть. При нинішній системі розподілу коштів можна виділити 100 млрд. на науку, а її в Україні так і не буде. До тих пір, поки в нас фінансуватимуться установи, інноваційних проривів у країні не буде. Потрібно фінансувати не установи, а науку. При цьому працює зовсім інша філософія. Так, нехай хтось розробив багатообіцяючий проект. Громадська рада визначає його значимість, а ми даємо кошти дійсно талановитим авторам, а не установам, де сидять такі ж чиновники (лише з ученими ступенями), котрі завжди готові усе переполовинити. Потрібно змінювати усе радикально, тому що непрозорість створюється з одною метою — вирішувати не проблему, а задовольняти власні інтереси.

І робити це потрібно якнайшвидше, тому що поки таким самим чином будемо фінансувати медицину, лікарням заважатиме хворий, вузам заважатимуть студенти, спорткомітету — спортсмени. Тому не школи потрібно підтримувати, не лікарні і наукові установи, а дати ці гроші безпосередньо батькам учня, хворому, досліднику. Тоді за них змагатимуться відповідні установи, які надають послуги. Ми заявили про те, що будуємо ринкову економіку, багато чого приватизували, а на ділі — підтримуємо старі механізми. Чому ж ми тоді дивуємося, що корупція, як зараза поширюється у наших установах? Це наслідок недалекоглядної політики, яку ми підтримували понад десять років.

Я не інженер, але знаю економічні закони і можу виписати схему, за якою повинен працювати успішний технопарк. Для одержання ним фінансування має бути публічний процес, на якому фахівці під час дискусії (можливо, перед телекамерами) доведуть — є сенс це підтримати чи ні...

— Якщо теми для технопарків обговорювати перед телекамерами, тоді точно переможе проект, який підтримує Наталія Вітренко,— у неї і голос сильніший, ніж у вас, і логіка не заважає їй будувати фрази. Вона, до речі, нещодавно носилася з якимось енергетичним проектом, котрий нібито дозволить забезпечити Україну енергією, видобутою чи то з піску, чи то з диму. Ви як економіст знаєте — гроші люблять тишу, а от наука любить розумні голови. Якщо ж залучити телекамери, зробити шоу, це буде базар. Люди, які реально займаються наукою, стоять біля "наукового верстата", це люди чесні, закохані у свою справу. Всі проблеми виникають на тому шляху, яким до них везуть гроші. І винні лише ті, хто їх ділить.

— Я і не сумніваюся, що в науці працюють чесні люди. Але зрозумійте — не працює система. Перед тим, як зустрітися з вами, я розмовляв із Віталієм Кличком. І він мені розповів, що навіть у спорті така сама біда. Якщо ми не змінимо систему фінансування, то в нас на престижні змагання їздитимуть кум, зять, сват і так далі. Прориви — виняток, а не правило. Країна зараз постала перед глобальною проблемою: як створити систему, котра дозволяє просувати на всіх напрямах діяльності кращих не за знайомством, а за діловими якостями.

— Але новий закон про технопарки вже підписано. Як ви до нього ставитеся?

— Жахливо. Ніколи не буде на ньому моєї візи!

— Але він уже пройшов...

— На жаль. Половину претензій на пільги нам вдалося відбити — дало себе знати те, що накладали вето, а половину — ні.

— Так, він дуже урізаний...

— Для того щоб дерибанити державні кошти, у ньому достатній потенціал. От запитайте: чому не хочуть прямої підтримки від держави? Чому з такою наполегливістю просять податкові пільги? Здавалося б, якщо у вас є гарна ідея, яка може бути реалізована і може швидко повернути гроші, заявляйте, і ми дамо вам гроші відкрито і прозоро. І тут лобісти податкових пільг відразу ж ховаються у кущі. Чому?

— Років п`ять тому Володимир Семиноженко під час перебування міністром науки роздав напряму, якщо не помиляюся, понад триста мільйонів гривень. Він обіцяв, що через рік у скарбницю повернеться мільярд. Проте з цієї суми вдалося повернути в Інноваційний фонд України менш як сто мільйонів, та й то з допомогою судів. Тож "давати безпосередньо", як бачимо, також не спрацювало.

— У нас ніколи напряму кошти не давали. У нас давали їх тільки за схемами. Я знаю про це не з чуток і тому трупом ляжу на шляху таких схем.

— Що, в нас злодійська нація, яка спроможна лише красти? Але елементарні спостереження за нашими людьми свідчать про те, що це не так. Коли в Україні почали створювати супермаркети, іноземці вразилися — відсоток крадіжок у них був значно меншим, ніж у Європі, США і так далі...

— Питання не в людях — питання в середовищі. Люди не народжуються злочинцями. Але в нас створена система, при якій тече струмочок із грошима. А людина слабка, і не всі витримують спокусу. Хтось та й починає черпати. Доки усе буде побудовано на розрахунку "лови злодія", ми будемо в безвиході.

Уряду потрібно створити живлющий бульйон, у якому закипить життя. А в нас не бульйон, а агресивне середовище, тому що жодного кроку не можеш зробити без хабара.

— Що ж потрібно зробити, щоб почалися позитивні зрушення?

— Демонтувати всю систему влади і побудувати нову. Нинішня не дає можливості забезпечити цілеспрямований рух. Скільки керівників у нас ділять кошти на науку? Не злічити. Тому її фінансування розпорошене по безлічі відомств, а де багато няньок — там дитя каліка. Має бути єдина логіка підтримки науки і єдине розуміння, що потрібно робити у першу чергу. Потрібно закріпити відповідальність за одною людиною хоча б для того, щоб знати, з кого питати.

І ні наука, ні культура, ні медицина, ні освіта не повинні залежати від того, хто керує країною. Люди не повинні бути заручниками суб`єктивних речей. Інакше це повний маразм. Якщо подивитися на країну системно, то зрозуміло — у ній ще ніхто в руки не брав віника. А треба мести, мести і мести...

стаття російською мовою

Цитатник "Нова влада"
| Догори Початок | Відставники | Особисте | Оціночні судження