Рубрика: "Действующие лица"
Бизнес,
06.03.06
Евгений Жовтяк, председатель киевской областной государственной администрации: "Свободных земель в Киевской области как таковых уже нет".
Последнее время имя киевского губернатора Евгения Жовтяка чаще всего упоминается в прессе в связи с громкими земельными скандалами (о земле см. также стр.26-30). Месяц назад земельные разборки в Киевской области закончились открытым противостоянием Евгения Дмитриевича и депутатов областного совета, которые даже собирались выразить недоверие губернатору. Предметом спора стал опять-таки земельный участок, выделенный в свое время одному народному избраннику. Это неудивительно, если принять во внимание, сколько стоит земля, которую пытается вернуть в собственность государства г-н Жовтяк, и какие люди этой землей владеют. Даже по самым скромным подсчетам, 12 тыс. га земли, законность выделения которой губернатор собирается оспаривать в суде, потянут на теневом рынке примерно на $1 млрд. Впрочем, как показалось журналистам БИЗНЕСа, Евгений Жовтяк и сам не питает особых иллюзий по поводу того, что земельный рынок Киевщины можно взять под контроль силами одного губернатора.
— Вторую неделю ходят слухи о вашей возможной отставке. Насколько известно БИЗНЕСу, 16 февраля на сессии областного совета депутатам даже раздали проект решения, в котором предлагалось выразить вам недоверие. Ваше противостояние с депутатами продолжается?
— Да нет на самом деле никакого противостояния. Есть несколько конкретных депутатов, чьи земельные интересы я зацепил. За это мне объявили войну. Но сегодня была сессия областного совета, и вопрос недоверия даже не рассматривался.
— У БИЗНЕСа есть другая информация...
— Ну, один из депутатов, Василий Мельник (экс-глава Вышгородского района. — Ред.), выразил протест, что не внесли его предложение рассмотреть вопрос о выражении недоверия главе облсовета.
— Депутаты обвиняют вас в том, что в декабре 2005 г. вы выставили на аукцион земельные участки, которые фактически уже были кому-то выделены.
В частности, речь идет о том, что вы проигнорировали решение областного совета от 27 октября 2005 г. о выделении в Вышгородском районе 230 га земли для промышленно-технологического парка "Киевщина" и начали торговать этой землей...
— Чтобы всем была понятна причина конфликта, объясняю: промышленно-технологический парк "Киевщина" — предприятие, подконтрольное Василию Мельнику, существует только на бумаге. И эти 230 га он хотел получить бесплатно... Подчеркиваю: бесплатно получить землю в районе, где сотка стоит больше $1 тыс. Пусть лучше Василий Витальевич расскажет, как он сумел добиться подписания распоряжения о выделении ему такого массива земли. Какой там промышленный парк, какие инновации, если на счете этого предприятия ни одной гривни и никакой деятельностью оно никогда не занималось. Очевидно, расчет делался исключительно на последующую продажу этой земли. А 230 га под Киевом — такой капитал, что можно будет всю жизнь жить.
— Но это ведь не единственная конфликтная земля в области. Сколько еще решений о выделении земли вы опротестовали?
— 12 тыс. га земли были выделены с нарушением действующего законодательства. Причем чаще всего речь идет о земле в прилегающих к Киеву районах. По этим сделкам ведется разбирательство. Понятно, что это не устраивает тех, кто стоит за этими 12 тыс. га, людей, которые рассчитывали перепродать землю по рыночной цене. Очевидно, что они не готовы просто так сдаться и будут организовывать пикеты, судебные рассмотрения, заказные публикации, писать жалобы.
— А вы можете сказать, кто стоит за этими 12 тыс. га?
— Я с самого начала сказал своим подчиненным: для того чтобы вы не пугались, даже не ищите тех, кто стоит за этой землей. Эта земля выделялась различным ООО, которые никогда не вели никакой деятельности. То есть, как правило, это подставные лица, люди без определенного места жительства, по паспортам которых были зарегистрированы фирмы... Ясно, что за этим стоят очень солидные люди, но называть их имена нельзя, так как нет доказательств их причастности...
— Скажите, а что сейчас с этими спорными гектарами? Каким образом вы собираетесь возвращать землю?
— На все эти 12 тыс. га, как правило, были выданы государственные акты на частную собственность на землю. Эти государственные акты на землю можно отменить только в судебном порядке.
— Иски уже поданы?
— По одним поданы, по другим — нет. Мы обращались в прокуратуру, чтобы она подавала эти иски.
— Год назад вы обещали провести ревизию земли в Киевской области. Можете сказать, сколько свободной земли есть еще в регионе?
— К сожалению, нет. Пока на этом фронте не удается достичь победы. Победа будет достигнута, когда, просто нажав кнопку на компьютере, любой гражданин сможет узнать категорию какого угодно земельного участка в Украине, в том числе на территории Киевской области. Система делает все для того, чтобы помешать провести учет земель в Украине. И очень серьезные силы хотят сорвать этот процесс у нас в области...
— Кто же они, эти страшные мифические силы?
— Ну, понимаете... Наша система за время своего существования родила определенное количество людей с соответствующим мышлением, для того чтобы работать в органах Госкомзема. Этим людям очень удобно работать, когда никто, кроме них, не знает категорию земли в том или ином селе или в том или ином районе. То есть все попытки эту информацию свести в какой-то один источник, или на бумажных, или на компьютерных носителях, натыкаются на очень стойкое нежелание этих людей поделиться информацией о том, что на самом деле происходит с землей. И просто сменой руководителя этого ведомства очень трудно добиться, чтобы система заработала по-новому.
— Если я правильно понял, вы не можете сказать, сколько в области свободной земли?
— К сожалению, свободных земель в Киевской области как таковых уже нет. Как только мы находим какую-то свободную землю, которая, по данным органов статистики, вроде бы свободна, выясняется, что она на самом деле уже выделена. Просто кто-то забыл что-то записать или отметить. Земли, которые надо выставлять на аукцион, мы ищем, оформляем, но это довольно трудоемкий процесс. Будем искать, нам же надо думать о решении бюджетных вопросов.
— Интернет просто пестрит объявлениями о продаже целых массивов земли в области. К примеру, вот объявление: продам 68 га по 1400 у.е. сотка, село Петрушки. Перемножаем и получаем что-то около 45 млн грн. — в три раза больше, чем весь бюджет развития области. Вы пробовали разобраться, в чей карман идут эти деньга? К тому же такой массив — это явно земля сельхозназначения...
— Деньги идут в карман посредникам. Причем почему-то считается, будто на земле, получившей категорию ОСГ, можно делать все, что заблагорассудится. На самом же деле, если кто-то купит эти 68 га, он получит только право выращивать на них картошку. Я уже говорил: под коттеджное строительство землю мы будем предлагать на аукционах. Подозреваю, что такому большому массиву в 68 га как раз там категория ОСГ еще не присвоена. То есть, скорее всего, человек, давший такое объявление, еще только пытается получить разрешение на перевод земли из одной категории в другую. Хотя формально, согласно Земельному кодексу, любой человек имеет право делать такие переоформления.
— Теневой рынок земли в Киевской области оценивается более чем в $1 млрд. Вы с такой цифрой согласны?
— Нельзя говорить, что этот рынок стопроцентно теневой. Никто, к примеру, не будет препятствовать продаже законно полученных в собственность земель несельхозназначения.
Мы опротестовываем, в первую очередь, те распоряжения по выделению земли, где обнаружены явные нарушения закона. Особенно все торопились между первым и вторым турами президентских выборов, и в материалах на выделение земельных участков было очень много поддельных документов. Для примера: чтобы на самом деле выделить землю в строгом соответствии с Земельным кодексом, нужно пройти сессию сельского совета, сессию районного совета, сессию областного совета. Как правило, этот процесс затягивается на два года. Когда мы начали изучать бумаги, нашли поддельные письма-согласования. То есть не принимались решения сессиями сельсовета, райсовета, областного совета, а просто писались письма от имени главы сельского совета, что он, такой-то, не против выделения земли тому-то. Это явное нарушение Земельного кодекса, и здесь мы можем побороться. А там, где в материалах дела есть решения сессий — одной, второй, третьей — и где эта процедура была соблюдена, мы ничего сделать не можем. Понятно, что тысячи гектаров ушли не туда, бюджет сельсовета получил за это копейки, но все законно, так решили депутаты. Наверное, надо было земельную реформу проводить по-другому. Сейчас в области собственники земельных паев стали массово заключать предварительные договоры, чтобы позже, после снятия моратория на землю, продать землю. Берут авансы. Это действительно проблема — у нас нет возможности остановить этот процесс.
— То есть торговлю землей, по сути, власть не контролирует?
— Это спорный вопрос. Если собственнику пая нужны деньги на обучение детей, на покупку жилья, и для этого он продает землю, переведя ее в категорию ОСГ, как должно поступать государство? Остановить подобную продажу власть может, только дав собственнику пая возможность выучить детей, получать хорошую зарплату и т.д. Но хотел бы предупредить тех, кто занимается покупкой/продажей земли на теневом рынке: мне все равно, как вы купили землю, но стихийно в Киевской области ничего строиться не будет. Генеральный план развития Киевской области определит, где будут строиться заводы, где — коттеджи, где — гостиницы, заправки, где будут рекреационные зоны, где — зоны для сельского хозяйства. Некоторые просто не поняли, что, если они перекупили землю, это не означает, что кто-то им позволит строить коттеджи.
— Вы к этим людям на бульдозере приедете крушить коттеджи, как это делали в Подмосковье?
— Почему на бульдозере? Нет, они сами придут за согласованием в те органы, которые существуют в государстве, чтобы регулировать подобные процессы: архитектуры, земельных ресурсов, Минохраны природы и т.д. И они не получат этих согласований потому, что генеральным планом будет определено, в каком месте должно осуществляться коттеджное строительство, где пройдут дороги.
— Знаете, за деньги в нашей стране можно получить любое согласование.
— Посмотрим. Генплан — серьезное оружие в борьбе со стихией. Я думаю, он будет полностью готов к концу года.
— Поговаривают, что на Киевщине уже давно распродали земли запаса. Вы проверяли их наличие?
— Сейчас мы как раз этим занимаемся. И выяснили интересную вещь: оказывается, отчеты о состоянии земель запаса очень сильно отличаются от реального положения дел.
— Интересно, насколько?
— На много! Читаешь в отчете сельсовета: на 01.01.06 г. в землях запаса есть 500 га земли, приезжаешь проверять — оказывается, что земли нет, уже роздана. И председатель сельсовета резко ушел на больничный. В области более 700 сел, и в большинстве из них есть такие проблемы. А по штатному расписанию областной администрации нет ни одного человека, который бы занимался земельными вопросами. Формально ответственность несет администрация, но все решения готовятся в недрах управлений земельными ресурсами. И во многих случаях, когда мы выявляем какие-то нарушения, выясняется, что документы, хранящиеся в Госкомземе, изъяты Генеральной прокуратурой в связи с открытием уголовного дела. Как правило, за время расследования меняется пять следователей, и многие документы удивительным образом исчезают.
— И много таких документов исчезло?
— Ну, по Козину фактически невозможно установить картину, кому на самом деле роздана земля.
— Это почему же?
— По большинству земельных участков, которые находятся в зоне Козина, все материалы изъяты прокуратурой...
— Областной?
— Почему областной? Генеральной прокуратурой Украины. Ну, вы же сами прекрасно знаете, кто строится в Козине. Там вообще такое творится: два сельсовета создали две разные территориальные комиссии. Одна комиссия была зарегистрирована, другая отсудила в суде право быть этой комиссией. Та, в свою очередь, тоже подала в суд. Можете съездить сделать репортаж. Читателям это будет интересно...
